Wie soll ich mich verhalten?

[Herculaneum]

Guten Tag

Ich wende mich an euch mit einem, für mich, fast unlösbaren Problem.

Von 2009 bis 2012 hatte ich nur einen sehr sporadischen Kontakt zu meiner Mutter und ihrem Mann.
Ab 2012 - null Kontakt.

Nun hatte ich am Donnerstag von meiner Tochter erfahren, das sie uns einladen wollen zu ihrer goldenen Hochzeit.
Und das beschäftigt mich seitdem.
Ich hatte gestern ein sehr langes Gespräch mit meiner Frau.
Sie meinte das ich endlich verzeihen sollte, dann würde es mir auch besser gehen.

Jemand eine Ahnung wie das geht?

Letzt endlich habe ich Angst vor dem Ganzen.
Angst vor Vorhaltungen, auch von den Gästen.
Angst sie wieder zu sehen.
Meine Mutter hat wohl sehr abgebaut, fast dement und ihr Mann ist wohl bloß noch ein Schatten seiner Selbst wie sie mir sagte.
Meine Kinder und meine Frau haben noch Kontakt zu ihnen.

Ich werde auf jeden Fall nächste Woche das Thema mit meiner Therapeutin besprechen.
Aber vielleicht gibt es hier ja ähnliche Fälle aus denen ich etwas mitnehmen könnte.

Vielen Dank fürs lesen.

Herc

[Monchen12345]

Hallo Herc,

Ich denke da ist Einiges in der Vergangenheit passiert.
Die erste Frage ist doch: was willst du? Willst du wieder etwas Kontakt haben? Willst du eine Aussprache? Willst du weiterhin keinen Kontakt?

Auf einer größeren Feier gibt es ja nicht so viele Möglichkeiten für lange intensive Gespräche.Viel Zeit für Vorhaltungen wird dabei nicht sein.

Eine andere Frage ist halt warum sie euch einladen wollen. Reichen sie damit die Hand zur Versöhnung oder laden sie ein, weil es sich gehört?

Da ich nicht weiß was vorgefallen ist, nur kurz meine persönliche Einstellung. Sie sind alt und so viele Optionen sich auszusprechen und Kontakt aufzubauen wird es nicht mehr geben. Du kannst die Einladung annehmen und hingehen. Sollte für dich nicht gut erträglich werden, kannst du ja auch jeder Zeit wieder gehen.

[Herculaneum]

Hallo Monchen

Es ist keine große Feier.
Viele ihrer guten Freunde sind schon tot.
Ich habe viele Feiern mit gemacht.
Es hat mich immer komplett zerstört daran teil nehmen zu müssen.

Ich hatte heute mit meinen Kindern und meiner Frau die Diskussion bezgl. der Feier.

Ich werde hin gehen.
Ich werde keine Vorwürfe machen.
Ich bin neutral in allem.
Aber das werde ich noch mit meiner Therapeutin besprechen müssen.

Es wird wohl der schlimmste Tag in meinem Leben.

Herc

[Herculaneum]

Nun vielleicht sollte ich noch erwähnen, das ich eine Angststörung habe und daraus resultierende Depressionen.

Und alles sehr kompliziert ist.

Und ich schon eine längere Therapie hatte.

Herc

[Katerle]

Hallo Monchen

Es ist keine große Feier.
Viele ihrer guten Freunde sind schon tot.
Ich habe viele Feiern mit gemacht.
Es hat mich immer komplett zerstört daran teil nehmen zu müssen.

Ich hatte heute mit meinen Kindern und meiner Frau die Diskussion bezgl. der Feier.

Ich werde hin gehen.
Ich werde keine Vorwürfe machen.
Ich bin neutral in allem.
Aber das werde ich noch mit meiner Therapeutin besprechen müssen.

Es wird wohl der schlimmste Tag in meinem Leben.

Herc

Das ist ne gute Einstellung und du wirst es auch schaffen, diesen Tag zu bewältigen.
Drücke dir ganz fest die Daumen,
Katerle

[Bittchen]

Lieber Herc,

wenn du erwartest,dass das der schlimmste Tag in deinem Leben wird,dann hat das sicherlich Gründe.
Es gibt Menschen in meinem Leben,die will ich nicht mehr sehen und werde ihnen auch nicht verzeihen.
Denn das haben sie nicht verdient,ich bin ja auch nicht der Papst.
Bei deiner Mutter aber, könnte es für dich eine sehr viel größere Herausforderung sein, so einer Feier fern zu bleiben.
Der einzige Grund an der Feier teilzunehmen ist,dass du dir selbst zuliebe Frieden schließen willst.
Denn du könntest es sonst bereuen,wenn es dazu zu spät wäre.
Ob du das willst, kannst nur du entscheiden,nicht deine Kinder und auch nicht deine Frau.
Mache das was dein Bauchgefühl dir sagt.

Liebe Grüße
Bittchen

[Aida1]

.

[anna54]

Hallo Herc
ich kann den Worten von Bittchen nichts hinzufügen,sie trifft es gut.
Solche Feiern sind immer schwierig,ich gehe nicht mehr hin.
Halt dir den Rückzug offen,das kann helfen.
Mach nur das,was du auch wirklich für dich möchtest,deine innere Haltung mußt du nicht verraten!
Ich habe einmal eine Feier erlebt,da saß eine Frau am Tisch und weinte bitterlich,die anderen unterhielten sich,aßen und feierten,und keiner nahm diese Frau überhaupt wahr.
Das Bild habe ich immer noch vor Augen,es warnt mich.
Ich saß auch immer dort,nur hatte ich keine Tränen mehr,jetzt kenne ich diese Grenze und rette mich mit bewußt.
Der schwerste Tag deines Lebens! Das kannst du dir nicht antun,dass du da sehenden Augens reinläufst.
Alles Gute für dich
anna54

[Herculaneum]

Hallo

Vielen, herzlichen Dank für die aufschlussreichen Kommentare von euch.
Guinevere7, Katerle, Bittchen, Aida1 und anna54.

Viele interessante Denkweisen die sich langsam zu einem Schlüssel entwickeln diesen Tag überstehen zu können.

Ich könnte sehr viel darüber schreiben, warum das Verhältnis zu meiner Mutter und ihrem Mann so zerstört ist.
Aber es würde die Situation eh nicht verbessern.
Unser Sohn hatte heute bei meiner Mutter angerufen und ihr gesagt das ich auch kommen werde.

Ergebnis : Sie war am Weinen.
Bei dem Spaziergang mit meiner Frau und unserem Hund, sagte meine Frau das ich einen neuen Anzug bräuchte für diesen Tag.

Wisst ihr, alle checken es nicht das ich das nur für alle tue um Frieden und Belastungen von allen fern zu halten.

Und alle pflastern mich zu.

Darf ich nicht so sein wie ich bin?

Herc

[Wesley]

Hallo Herc,
das ist eine schwere, und ich würde sogar so weit gehen zu sagen, von außen „unbeantwortbare“ Frage. Deshalb möchte ich mich hier auch kurz halten.
Außenstehende können sich nicht in die Gefühlswelt des Erlebten einfühlen.
Dafür ist meistens viel zu viel in der Vergangenheit passiert.
Mir wäre es z.B. egal gewesen, ob mein Vater Dement geworden wäre und mich evtl. nicht mehr erkannt hätte. Das mag sich gefühlskalt anhören, ist aber eine Folge der Beziehung zwischen ihm und mir.

Und ich erachte die Aussage (sorry manu, das ist nicht persönlich gemeint)

Weiß nicht, willst Du das so wie es ist mit Deiner Mutter enden lassen?

als gefährlich.
Da bauen wir massiven Druck auf, welchen dich Herc in Handlungszwang bringt

Die Entscheidung musst du ganz alleine treffen (klaro, den Therapeuten würde ich schon zu rate ziehen)

Ich wünsche Dir alles Gute bei der Entscheidung.
Grüße
Wes

[Herculaneum]

Hallo

Vielen Dank für die Rückmeldungen.

Nun, Druck baut ihr nicht auf.
Dafür sorge ich selber schon.

Vielleicht hilft es weiter, das ich mir doch zu gestehe, keine emotionale Bindung zu beiden zu haben.
Gott sei dank habe ich morgen um 10 Uhr einen Termin bei meiner Therapeutin.
Mal sehen was da so auf "den Tisch" kommt.

Und alle Feiern die ich / wir ( also Frau und Kinder ) mitmachen "mussten" waren "Mehr Schein als Sein".
Ein trauriges Schauspiel einer von sich überzeugten Gemeinschaft, denen jegliche Substanz und Bodenhaftung fehlt.

Ich denke es wird sehr interessant, was ich am 22. Juni, ein Tag vor der Feier empfinde und hier posten werde.

Und sicherlich hatten sie als Nachkriegskinder ihre ganz eigenen Probleme und wussten vieles vielleicht nicht besser.
Aber Liebe kann man auch in der größten Not geben.

Ich wünsche noch einen angenehmen Abend

Herc

[Herculaneum]

Hallo

Eine äußerst interessante Sitzung.

Ich war sehr aufgeregt mit diesem Thema.
Aber es war gut und konstruktiv.
Also diese Therapeutin ist echt super gut.
Sie nimmt mich mit, das ich alle Dinge von außen betrachten kann.

Sie meinte ich soll eine Liste machen.
+ und - was mir dieser Tag bringen würde und von dem Erlebten das ich erfahren habe.
Und dann soll ich unten einen Strich ziehen und dann entscheiden ob es mir persönlich wert ist mich dem Ganzen aus zu setzen.

Sehr interessant.

Letzt endlich tue ich es ja nicht, weil ich es will.
Sondern das meine Kinder und meine Frau Ruhe haben vor ihr, weil sie an mich nicht ran kommt.
Das nervt mich eh extrem.

Meine Frau sagte mir heute, das sie Befürchtung hätte, wenn meine Mutter mal stirbt und ich dann wohl Schuldgefühle bekommen könnte.

Gut....das was ich geantwortet hatte, schreibe ich jetzt nicht.

Einen schönen Abend wünscht euch allen

Herc

[Herculaneum]

Moinsen

Vielen Dank manu für deine Worte.

Weißt du, es ist eigentlich alles ganz einfach und doch so einfach kompliziert.

Wenn man in gewachsenen Strukturen aufwächst, kann man auch "erwachsen" reagieren und das Leben mehr oder weniger meistern.

Wenn einem aber jede Entscheidung für das eigene Leben abgenommen wird, wird es schwierig andere Menschen und ihr Handeln noch zu erkennen in Bezug auf die eigene Richtigkeit andere zu akzeptieren so wie sie sind.

Alles ist wie ein "Wollknäuel".
Verstrickt und in einem Chaos.
Aber es ist ein Band mit einem Anfang und einem Ende.

Die eigene Unfähigkeit über den Dingen stehen zu können, haben ja auch zu der Löschung geführt.
Es war mein Fehler.

Und jetzt wird wohl der nächste Fehler kommen.

"Wollen das Deine Frau und Kinder nur, weil es die Oma so mag?"

Interessant, diese Frage hatte auch meine Therapeutin gestellt.

Jepp. Sie mag es so und sie ist mein Damoklesschwert.
Auch wenn alle behaupten, das sie schon senil oder im Anfang der Demenz sich bewegt, frage ich mich warum sie die Situation so wie sie ist zwischen uns nicht akzeptieren kann.

Echt schwierig.

Liebe Grüße

Holgi
....................................
Wenn wir fallen können wir wieder aufstehen.
Wenn wir liegen bleiben, werden wir das Aufstehen vergessen.

[GiseEli]

Guten Morgen Holgi.


wünsch ich dir von Herzen
den richtigen, für dich richtigen und guten Umgang
mit den Dinosauriern deiner Kindheit.

Wie ich mit diesem Thema dann letztendlich umgegangen bin, das weißt du ja.

Gute Seelenarbeit für dich
GiseEli

[Christiane1]

Hallo,

es geht doch darum, wie man mit noch lebenden Eltern umgeht und ob man es schafft sie zu sehen. Es gibt kein Rezept für Schutz und Umgang, es kann sehr wehtun, rechne damit.

Für Klugscheisser, wo die Eltern schon verstorben sind und einen nachträglichen Umgang mit sich und ihnen was sie alles schaffen und können glorifizieren, ja du meine Güte, das ist völliger Schwachsinn. Man kann auch in kürzerer oder zumindest weniger vom langen Leiden mit der Mutter bis zum Tod erzählen, überhaupt mit alten Eltern.

Also, ich würde wegbleiben, wenn es mir so weh tun würde, man darf das, wieso nicht.

Liebe Grüsse
Christiane

[Herculaneum]

Moinsen

Vielen Dank an euch für euren Zuspruch.

Ich denke ihr wisst sehr genau wie es in mir aus sieht.

Ich muss immer noch über den Satz meiner Therapeutin nachdenken.
Sie sagte : "Sie lehnen sich manchmal zu weit aus dem Fenster und haben aber nicht die Bauchmuskeln sich wieder rein ziehen zu können."

Was ist, wenn ich der Meinung bin diesen Besuch zu schaffen und danach diesen Besuch nicht verarbeiten kann, weil er mich emotional so mitnimmt, das alles wie ein Backdraft auf mich ein schlägt.

Oh man, ich wünschte jemand könnte mir diese scheiß Entscheidung abnehmen.

Es ist ja schon ein Problem für mich dieses Haus zu betreten.
Die Feier findet ja in diesem Haus statt wo ich groß geworden bin.

@manu
Nein, du "kleckst" meinen Thread nicht zu.
Außer, das ich das Zitat das du gepostet hast, sich für mich so liest wie ein Vertrag zwischen einem Dom und einer Sub.
Hahahaha.
Sorry, ich kenne mich da ein wenig aus.

Ok

Liebe Grüße an euch alle

Holgi
.....................................................
https://www.youtube.com/watch?v=j8sp0oaYAxc" onclick="window.open(this.href);return false;

[Herculaneum]

Moinsen

Etwas kommt gerade sehr schlecht rüber zu mir in Bezug auf dieses Haus.

Oh man, ich habe gerade so viele Erinnerungen und viele Einschläge an diese Zeiten.
Die ich eigentlich alle verdrängt hatte.

Ich muss das alles mit meiner Frau und meinen Kindern besprechen.
Ich will sie aber auch nicht mit meinem Problem überfordern.

Ich weiß nur das es eskalieren könnte.
Schon die Einladungskarte hat mich wütend gemacht.
Alles nur Schein statt Sein.

Tja, ich denke niemand wird eine Lösung haben.
Und ich werde sicher wie immer Vorhaltungen aus gesetzt sein.
Ob ich hin gehe oder nicht.

Was für eine Farce.

Sich zu verleugnen um Leben zu können.

Liebe Grüße

Holgi
......................................................
https://www.youtube.com/watch?v=1JpQkjRN4t8" onclick="window.open(this.href);return false;

[Bittchen]

Lieber Holgi,

warum solltest du dir diese "Feier" an tun ?
Gestern bin ich leichtsinnig ins Haus meiner Schwiegermutter mit gegangen.
Sie war eine böse Frau ,alle Intrigen,Lügen ,Hinterlistigkeiten kamen wieder hoch.
Da wollte ich nur noch wieder raus da.
Es tat mir nicht gut,im Gegenteil,mir ist die Erinnerung wieder richtig in den Magen gefahren.
Meine aufgestaute Wut habe ich wieder sehr gespürt.
Sie ist tot,aber meine Narben sind geblieben und noch nicht verheilt.
Es gibt Familiengeschichten,die muss man nicht wieder aufleben lassen.
Mein Mann ist in Gedanken an seine Mutter total emotionslos.
Ich hätte nie gedacht,dass ihm diese Frau so gleichgültig würde.
Fassade putzen habe ich mir schon lange abgewöhnt,ich muss nicht mehr darauf achten was sich gehört oder die Leute sagen.
Auf ihrer Beerdigung war ich bewusst nicht mit,das gehörte bei mir zu einem ehrlichen Schnitt dazu.
Liebe Grüße
Bittchen

[momadome]

Hallo Holgi

wenn ich das richtig verstehe, was ich lese, dann willst du nur deshalb evtl. gehen, weil deine Mutter deine Frau und Kinder instrumentalisiert.
Du hast geschrieben, dass schon der Gadanke ans Elternhaus dich wütend macht (was ich übrigens für eine gesunde Reaktion halte, wenn man schlimmes erlebt hat). Ich finde es gut, wenn du deiner Familie von dieser Wut und woher sie kommt erzählst. Das hilft Ihnen dabei zu verstehen. Ich glaube nicht, dass es deine Familie belastet, es erhellt vielleicht eher ihr Verständnis für dein Verhalten und deine Reaktionen.

Und eines würde ich mir nicht zumuten.....nur wegen der Leute und was sie sagen könnten mir etwas anzutun, was mich sehr aus der Balance bringen wird. Die Leute werden immer reden, was auch immer du tust.

Ich wünsche dir Kraft und den Mut, zu dir zu stehen.

LG momadome

,

[Kenny]

Hallo Holgi,

die "Farce" funktioniert nur so lange, so lange alle in diesem "Familien-Theater" mitspielen - jeder in seiner festgelegten Rolle....

Daher ist es für Deine Familie/Mutter so wichtig, dass Du an dieser Feier teil nimmst.

Jede Familie strebt nach einem inneren Gleichgewicht. Jeder muss seine Rolle einnehmen, damit dieses Gleichgewicht erhalten bleibt. Auch identifizierte Patienten, Sündenböcke, Alkoholiker, etc. müssen ihren Part übernehmen, damit das System funktioniert. Sie sind sogar meist besonders wichtig, da sie eine klare Funktion im Familiengefüge haben...oft stabilisieren sie ein marodes System...unbewusst aber effektiv. Irgendwann gehen sie daran kaputt....

Du solltest Dir überlegen ob Du diese Rolle noch spielen willst.... Vielleicht kannst Du sie ja mal überarbeiten, umschreiben, an Deine aktuelle Lebenssituation und Deinen persönlichen Entwicklungsstand anpassen. Das wird Dich sehr viel Kraft kosten, aber es wäre sicherlich konstruktiver für Dich als ein Rückfall in die alte Struktur.


LG Kenny

[Herculaneum]

Moinsen

@ manu und monadome

Jepp, alles eine äußerst schwierige Situation.
Es zu machen um anderen einen Gefallen zu tun.

War ja schon immer so mein "Anspruch" an mich.
Nein sagen war immer die größte Herausforderung für mich.
Der totale Rückzug hat mir das leidige NEIN sagen dann irgendwie erspart.

Nun ist eine neue Situation dazu gekommen, die ich nicht mehr beeinflussen kann.
Das wider herum die Einladung von meiner Mutter und ihrem Mann zu uns erfordert.

Tja, "Gottes Wege sind unergründlich".

Also so oder so werde ich auf sie treffen.
Ob am 23.6. bei ihnen oder am 7.7. bei uns.
Aus der Nummer komm ich nicht mehr raus.

Darum @ Kenny

Sau geiles Post.
Nehme ich gedanklich mit in diese obskure Begegnungen.
Danke für diese Sichtweise.
Ich kann mich dadurch positionieren und lasse mir den schwarzen Peter nicht zu schieben.
Es wird sich entwickeln auf der Basis wie ich heute bin.

Dein Post ist mein "Rettungsschirm" in dem ich jeder Situation die auf mich ein eintreffen wird, "zerpflücke" und neu zusammen setzen werde auf der Grundlage meiner bisherigen Therapieerfahrungen.

Also, ich bin gewappnet und meine Frau und meine Kinder stehen eh hinter mir.

Ich werde euch berichten wie es war.

Vielleicht wird es ja auch ganz lustig für mich.

Liebe Grüße an euch alle

Holgi
..................................................
Wünsche entstehen aus Sehnsüchten.
Sehnsüchte entstehen aus Bedürftigkeiten.
Bedürftigkeiten entstehen aus Gefühlen.
Gefühle entstehen aus Vorstellungen.
Vorstellungen sind Sehnsüchte, denen man bedarf, sich aus Gefühlen Wünsche erfüllen zu wollen.

[Herculaneum]

Moinsen

Ein super, schöner, sonniger Tag.

Wie kann man an so einem Tag eigentlich Probleme haben?

Und doch geht es mir heute richtig schlecht.
Heute ist ja der besagte Tag.
Um 15 Uhr geht dieses "Szenario" goldene Hochzeit meiner Mutter und ihres Mannes los.
Ich glaube ich habe einen Blutdruck von 200.

Eine Opipram hat mich schon etwas runter geholt.
Werde um 14 Uhr noch mal eine rein schmeißen.

Alles ist echt wirr in meinem Kopf.
Ich spüre eine sehr starke Anspannung.
Kann mich nicht ablenken.
Fühle mich so als wenn ich zu einer Gerichtsverhandlung müsste und ich bin der Angeklagte.

Gott sei dank sind meine Frau und meine Kinder dabei und mein Cousine mit ihrem Freund.
Also ich habe eine "Schutzzone".

Ich hoffe das alles gut aus geht.

Liebe Grüße

Holgi
......................................................

[GiseEli]

Hi Holgi.


Na, da kann MENSCH dir ja nur die Daumen drücken.
Du wagst dich in den Rachen des Löwen.
ER wird DICH nicht verschlingen. Glaub mir.

Du hast deine Schutzzone......


Mir haben bei manchen Krisen meines Lebens gerade diese Schutzzonen gefehlt. ( Ein anderes Thema. )

Soviel zum Thema Krankheit oder Gesundheit.
GiseEli

[Kenny]

Hallo Holgi,

....bist ja schon wieder reingetappt in die alte Struktur....

Die Entscheidung, ob Du psychisch und emotional stabil genug bist, Dich mit den Monstern Deiner Vergangenheit abzugeben, die kannst nur DU ALLEIN treffen!

Solche Konfrontationen sind eher förderlich und hilfreich, wenn auch die Herkunftsfamilie einen gewissen (therapeutischen) Entwicklungsprozess durchlaufen hat. Das scheint aber bei Dir nicht der Fall zu sein. D.h., Du triffst auf diesselben, in Jahrzehnten gewachsenen dysfunktionalen Interaktionsmuster, die nicht unbedingt einen günstigen Einfluss auf Dich ausgeübt haben....

Deine eigene Familie kann Dir den Rettungsschirm halten, aber manchmal ist so ein Schirm nicht stabil genug.

Wirklich schützen kannst Du Dich nur selbst.

Manchmal ist es ganz nützlich, einen Versuch zu machen, mal nachzusehen, wie sich das alte Familiensystem verändert hat, oder auch nicht.

Als ehemalige Katastrophenchemikerin habe ich gelernt, dass es manchmal sinnvoll sein kann, ein Experiment vorzeitig abzubrechen, bevor mir die gesamte Versuchsanordnung explosionsartig verdampft.
Um eine Katastrophe frühzeitig erkennen zu können, muss ich sehr genau beobachten, was in meinem Experiment gerade passiert. Oft gelingt das besser, wenn man Emotionen komplett ausschaltet und die Angelegenheit einfach wissenschaftlich betrachtet.

Ich wünsche Dir einen interessanten Nachmittag.

LG Kenny

[Herculaneum]

Moinsen

...alte Struktur...?

Wir werden sehen.
Ich betrachte es neutral.
Also...ich versuche es.

Aber wenn man es nicht versucht, kann man den Versuch auch nicht beklagen.

Liebe Grüße

Holgi
..........................................