Diskussionsforum Depression

Ich bin seit ca. 2 Jahren depressiv und habe seit dem sicher alles was man falsch machen kann auch mitgenommen.

Kein Fettnapf habe ich ausgelassen. Eher bin ich noch mit Anlauf hineingesprungen.

Zu Anfang wollte ich es nicht wahrhaben das ich erkrankt bin. Habe es einfach ignoriert.

Dann wollte ich es mit mir selbst ausmachen. Hat nicht wirklich geklappt.

Als es dann mal wieder richtig knallte zuhause habe ich meiner Frau dann endlich gesagt das ich Depressionen habe und das schon länger.

Ich verstehe das Sie es nicht versteht das ich nicht mit ihr darüber geredet habe. Aber ich bin ein Mann ! Männer werden doch nicht depressiv. (Dumme Einstellung von mir)

Habe ihr dann auch zu verstehen gegeben das sie keine Ahnung davon habe und Sie sich doch gar nicht in mich hineinversetzen kann. (Böses Foul)

Sie hält weder von Therapeuten noch von DA´s etwas.

AD´s sind für sie nur scheißegal Pillen.

Und Therapeuten haben eh einen an der Waffel.

Diese Meinung teile ich nicht und habe es ihr auch gesagt. (nächstes Foul)

Jetzt ist es so das ich immer wieder meine Aussagen aufs Brot gestrichen bekomme wenn ich mit ihr über mich reden will !
Ich kann also keine Hilfe von ihr erwarten.

Hallo Martin1973,

das klingt ja furchtbar. Trostlos. Darf ich fragen, was Euch überhaupt noch miteinander verbindet?

Gruß,
Sinnpflanze

@Sinnpflanze

das wichtigste was uns zusammenhält ist unsere Tochter !

Gruß Martin

Gut, das ist schon einiges. Aber ein bisschen mehr Unterstützung wäre doch zu erwarten.

Es muss sehr anstrengend sein, sich nicht nur gegen die Depression behaupten zu müssen, sondern gleichzeitig noch gegen die Partnerin. Mit männlich / weiblich hat das nach meinem Gefühl eher weniger zu tun, als vielmehr damit, dass die Lebenseinstellungen nicht (mehr) so richtig kompatibel sind.

Habt Ihr einmal an eine Paartherapie gedacht, oder haben Paartherapeuten - nach Einschätzung Deiner Frau - auch einen an der Waffel? Und wenn ja, woher weiß sie das so genau?

Gruß,
Sinnpflanze

Sinnpflanze

Mehr Unterstützung währe wirklich schön aber ich habe es mit meinem oben beschriebenen Verhalten selbst verbockt.

Hallo Martin1973,

Ich habe nicht viel Zeit. Ich möchte Dir trotzdem eine kurze Antwort geben und versuchen dir in den nächsten Tage etwas detaillierter zu schreiben.

Ich spüre, wie unglücklich du über die Situation bist. Und das verstehe ich gut. Du sprichst so viele unterschiedliche Ebenen an, die davon betroffen sind. Das schaffe ich jetzt gerade nicht, auf alles einzugehen - auch wenn es die Komplexität des Themas oder des Problems erfordern würde.

Deswegen nur ein paar kurze Gedanken:

- zu beschreibst den Verlauf so ähnlich, wie ich ihn von mir und meinem Mann her auch erlebt habe. Wir stecken auch fest. Ich wollte auf alle Fälle nur schon mal äußern, dass ich über deine Selbstironie staune. Du kannst sehr gut reflektieren - und sparst nicht mit Selbstkritik. Das finde ich sehr wichtig - darf aber nicht zu einseitig werden. Deshalb hast du noch lange nicht alles "selbst verbockt." Du bist nicht an allem schuld. Du hast dir deine "Krankheit" ja nicht selbst ausgesucht - oder?

Das erst mal selbst zu begreifen, was da mit einem selbst los - tja um ehrlich zu sein - ich habe es für mich bisher immer noch nicht geschafft.

Da sind deine ersten Reaktionen für mich mehr als nachvollziehbar. Vielleicht war es Selbstschutz. Schamgefühle gehören zur Depression und zu niedrigem Selbstwertgefühl leider mit dazu. Und ja ich glaube auch in unserer Gesellschaft ist es für Männer immer nochmal etwas schwerer "Depressionen" einzugestehen. Vielleicht spielte Angst mit rein - missverstanden zu werden. Vielleicht wolltest du deine Frau nicht belasten. Vielleicht wusstest du nicht, wie du es erklären könntest - weil es so schwer ist es selbst zu begreifen. Egal

Das ist geschehen.

So wie ich dich verstehe, leidest du unter der Situation.

Dabei spielen sicher auch viele unterschiedliche Bereiche mit rein, die dich belasten oder verletzen.
Und es ist die Frage, ob du eine Wiederannäherung möchtest und wenn ja, wie das vielleicht möglich wäre, wenn ihr gerade nicht miteinander "reden" könnt. Sowas soll ja in den "Besten Familien vorkommen. Ne ehrlich- Ich verstehe dich nur zu gut. Und weiß, wie schwer es ist - wenn gegenseitige Verletzungen zuerst überwunden werden müssen.

Vielleicht schaffst du das ja mit einem Brief - Ich dachte spontan, als ich dein Eingangsschreiben gelesen habe - dass du eine besondere Fähigkeit hast zu schreiben. Ich fand deinen Bericht sehr ansprechend und musste trotz der ganzen Tragik ab und zu schmunzeln. Möchtest du die Fähigkeit nutzen - deiner Frau schreiben?

Schreiben, was in dir vorgeht - dass du dir diese "Sch -Krankheit" nicht ausgesucht hast - wie es dir damit geht

Du kannst dabei überlegen:
-Was tut dir leid - was hättest du im Nachhinein gerne anders gemacht - möchtest du dich entschuldigen?
-was du ihr etwas erklären möchtest
- Vielleicht fragen, wie es ihr damit geht - was wünscht sie sich -

Ich finde das "Bilderbuch" vom Schwarzen Hund sehr anschaulich - auch für Erwachsene. Mag manchen vielleicht trivial erscheinen - ich finde es wird darin so vieles super verständlich dargestellt, was man landläufig nicht mit einer "Depression" in Verbindung bringt - z.B. Reizbarkeit. Könnte das hilfreich sein?

Kurze erste Gedanken
Gehen die überhaupt in deine Richtung?

Ich wünsche dir auf alle Fälle, dass ihr wieder eine Gesprächsebene findet

Herzliche Grüße
Camille

Camille
Danke für deine aufmunternden Worte. Ich sehe das ich nicht alleine bin und es wohl doch Leute gibt die mein wirres schreiben lesen und verstehen.

Hallo Martin,

sehe es auch so, dass es für Männer sehr schwer ist, sich eine Depression einzugestehen.

Aber du hast es deiner Frau gesagt und das ist ganz mutig.

Es ist ganz schwer, als Betroffener/Betroffene sich noch zu der Depression mit solchen Vorurteilen auseinandersetzen zu müssen vom Partner/Partnerin. (Mir ging das mit meinem M. so). Und selbst wenn er sich vor ein paar Jahren eingestand, Vorurteile zu haben, ändert das nichts an der Situation...

Eine Paartherapie könnte da weiterhelfen bei euch, wenn sich deine Frau auch dazu einlässt.

Wünsche dir Kraft und Durchhaltevermögen,
Katerle

@Katerle

Leider ist sie nicht bereit für eine Paartherapie.
Alles wo sie sich einer fremden Person öffnen muss ist bei ihr ausgeschlossen.

Nur wer sich seinen Problemen stellt kann auch daran arbeiten.
Ein Alkoholiker muss auch erst selbst merken das er ein Problem hat. Dann kann man handeln.

Also kämpfe ich alleine und an mehreren Fronten zu gleich.

Verstehe dich sehr gut...

Das errinnert mich an meine Situation von damals. Meine Frau konnte es nicht verstehen und Ihre Eltern schon gar nicht. Erst als Sie die Hintergründe erfahren hatte, konnte Sie es verstehen. Aber Ihre Eltern nicht. Auch wenn es mal mit der Arbeit nicht lief oder man krankgeschrieben war, es kam nie ein wie geht's. Eher hat man zu hören bekommen, wann gehts wieder zur Arbeit oder bewirb Dich hier, bewirb Dich dort. Es hat lange gedauert, bis Sie das verstanden haben. Auch gegenüber Medikamente waren die eher negativ eingestellt. Ich hab diese nur zur Unterstüzung genommen, damit ich zur Ruhe komme. Ich nehme seit fast 2 Jahren keine Medikamente mehr. Und darüber bin ich froh.

Bei Euch könnte ich mir vorstellen, ist es ähnlich. Hat deine Frau schon vorher mal Berührung mit dieser Krankheit gehabt(als Angehörige)? Es ist wenn quasi Neuland. Die Erfahrung die ich gemacht habe, Personen, die vorher damit nichts am Hut hatten, tun sich schwer, dieses zu akzeptieren. Auch kann es sein, das es ein schutzverhalten ist? Sowas hatten wir in einer Gruppe während meiner Reha mal besprochen. Es gibt halt welche, die tun sich schwer damit, sowas zu akzeptieren, da man denkt, man hat alles (Familie, Job, Geld usw) um Glücklich zu sein. Aber was in uns betroffenen Menschen vorgeht, da kann niemand hineinschauen. Hast Du schon über eine Gesprächstherapie nachgedacht? Ich hatte zu einer Sitzung meine Frau mal mitgenommen, seitdem hatte Sie damals eine andere Sicht auf diese Krankheit.

@Reiseonkel87

nein kontakt und Erfahrungen mit Depressionen hat meine Frau noch nicht gehabt.
Deswegen kommen auch solche aussagen wie "Stell dich nicht so an", "Es ist dein Problem das must du selbst hinkriegen" usw.

Hhhhmm, dazu fällt mir nur ein:

Ich wünsche Dir und Deiner Frau, dass sie ihre massiven Ängste und Vorurteile überwindet, und endlich anfängt, sich innerlich weiterzuentwickeln. Denn im Grunde scheint sie ein sehr ängstlicher Mensch zu sein.

Und ich wünsche deiner Frau, dass sie es schafft nach und nach ihre Bedenken und Vorurteile abzubauen und sich auch über diese Erkrankung informiert und ihr Beide einen Weg findet, damit umzugehen. LG

@ Sinnpflanze und Katerle

danke für eure wünsche.

Ich habe in der Therapie schon etwas gelernt: Ich kann die anderen nicht ändern.

so muss ich es wohl so hinnehmen das es in meinem Umfeld Leute gibt die kein Verständnis für mich und meine Lage haben.
oder sogar durch Schuldzuweisungen mich immer wieder in ein loch stoßen (Auch wenn es vielleicht nur durch mich so verstanden wird)
z.b. Hast du nicht gefragt wann du es wieder abholen kannst? Wird durch mich schon negativ interpretiert.

Und klingt dann eben : Bist du nicht in der Lage etwas richtig zu machen ? Muss ich mich denn um alles kümmern?

Lieber Martin,

das stimmt, andere kannst du nicht ändern.
Du kannst aber dich selber ändern und Grenzen setzen,wenn du dich schlecht behandelt fühlst.
Die Redensarten deiner Frau schaden dir und das würde ich ihr auch so sagen.
Eine depressive Störung betrifft immer die ganze Familie und nicht nur dich.
Hinnehmen solltest du so ein Verhalten nicht.
Nur wegen deiner Tochter in einer für dich so belastenden Beziehung bleiben, ist auch keine Lösung.
Alles Gute für dich.

Liebe Grüße Bittchen

@ Bittchen

ich habe das Problem das ich ihr sagen kann was mich stört aber ich habe keine Lösung wie sie es anders sagen kann und diese fordert sie ein.

Hallo Martin,

ich habe das Problem das ich ihr sagen kann was mich stört aber ich habe keine Lösung wie sie es anders sagen kann und diese fordert sie ein

Da haben wir doch mal einen gemeinsamen Nenner bei euch 2 gefunden.

Ihr habt beide keine Lösung. Ihr wisst beide nicht weiter.

Könnte das vielleicht ein Anfang sein - sich gegenseitig einzugestehen, überfordert zu sein? Zuzugeben - ja ich weiß es auch nicht.

Voraussetzung wäre natürlich - dass ihr es BEIDE weiterhin miteinander versuchen wollt.


Wenn dem so ist - ich weiß, dass ist manchmal nicht eindeutig zu beantworten und ist oft schon gleich wieder mit eigenen Forderungen und Wünschen an den anderen eng verwoben.....


Aber wenn ja. Könntest du dir vorstellen, dass ihr euch die "Bekämpfung deiner Depression" als gemeinsame Aufgabe vornehmen könntet?


Mit der Ehrlichkeit und gegenseitigem Verständnis, dass die Krankheit nicht nur dich sondern euch beide, eure Beziehung und eure Familie belastet. Und ihr das BEIDE ändern wollt.


Wäre das vorstellbar? Du Frage solltest du zuerst für dich klären.


Was meinst du?

Camille

@ Camille

Ich kann es mir schon vorstellen.

Ich habe ja gründe warum ich mit meiner Frau zusammen bin.
Das ist nicht nur unsere wundervolle Tochter.

Ich bitte sie ja sie soll mir fragen stellen die ich dann versuche zu beantworten aber es kommt nichts.
Ich muss von mir aus ihr alles erklären .
Das kann ich aber nicht.

LG Martin

Bittchen hat geschrieben:Lieber Martin,

das stimmt, andere kannst du nicht ändern.
Du kannst aber dich selber ändern und Grenzen setzen,wenn du dich schlecht behandelt fühlst.
Die Redensarten deiner Frau schaden dir und das würde ich ihr auch so sagen.
Eine depressive Störung betrifft immer die ganze Familie und nicht nur dich.
Hinnehmen solltest du so ein Verhalten nicht.
Nur wegen deiner Tochter in einer für dich so belastenden Beziehung bleiben, ist auch keine Lösung.
Alles Gute für dich.

Liebe Grüße Bittchen

Genau das hatte ich in unserer Beziehung angewendet, Grenzen gesetzt und es hatte auch seine Zeit gebraucht, bis ich das umsetzen konnte. Hatte mich dann r. g... Seitdem hatte sich einiges geändert, z. B. das er liebe- und respektvoller mit mir umgeht und ich mich nicht mehr schlecht behandelt fühle. Das ist schonmal ein Fortschritt. LG

Martin1973 hat geschrieben:@ Camille

Ich kann es mir schon vorstellen.

Ich habe ja gründe warum ich mit meiner Frau zusammen bin.
Das ist nicht nur unsere wundervolle Tochter.

Ich bitte sie ja sie soll mir fragen stellen die ich dann versuche zu beantworten aber es kommt nichts.
Ich muss von mir aus ihr alles erklären .
Das kann ich aber nicht.

LG Martin

Lass deiner Frau Zeit und frage sie mal, ob sie dich denn noch liebt? Meiner sagt auch nichts weiter und ich wusste nicht, wie ich es ausdrücken konnte. Da habe ich ihm mal ein paar Zeilen geschrieben und ihn nach seiner Meinung gefragt... LG

Lieber Martin

Ich kann es mir schon vorstellen.

Ich habe ja gründe warum ich mit meiner Frau zusammen bin.
Das ist nicht nur unsere wundervolle Tochter.

Das geht mir mit meinem Mann genauso. Und wir haben leider auch noch keine Lösung gefunden - weil ich mich selbst nicht verstehe. Ich oft mich selbst gar nicht mehr wahrnehme. Ich kann und möchte hier in diesem Rahmen nicht weiter darauf eingehen. Ich möchte nur, dass du weisst, dass ich auch keine Lösung habe -


Es sind Gedanken. Vorstellungen, was vielleicht möglich sein könnte. Die Lösung gibt es sowieso nicht, dazu sind wir Menschen zu unterschiedlich.


Ich muss gleich wieder los, daher nur so viel. Für mich als Ausenstehende, wirkt es so, als könne Ehrlichkeit ein Schlüssel sein. Ehrlichkeit im Hinblick auf deine/eure Hilflosigkeit, diese "Krankheit Depression" zu verstehen und damit umzugehen.


Das ehrlich zu sagen zu deiner Frau. Dass du vieles selbst nicht verstehst, dich nicht verstehst - dass du sie liebst. Gerne mit ihr einen Weg finden würdest, mit der Depression zurecht zu kommen, der für sie und für dich gut wäre. Ob sie bereit wäre, dir zu helfen? Ob auch du ihr helfen könntest? Weil du möchtest, dass es euch beiden besser geht in Zukunft....


Camille

Den letzten Abschnitt von Camille finde ich sehr treffend...

Lieber Martin,

dann ist alles klar. Wichtig ist auch, hier gibt es kein richtig oder falsch. Die letzten posts treffen es eigentlich mit auf dem Punkt. Ich wünsche Dir viel Kraft und das Ihr es zusammen schafft.

Moinsen Martin

Ich war so ein büschen am Überlegen ob ich hier etwas schreiben sollte, weil die Situation bei euch echt etwas "verfahren" ist.

Und ich auch nicht weiß ob meine Tipps zu einer geordneten "Schocktherapie" bei euch hilfreich sein könnte.

Aber, ich schreibe mal etwas, was mir so dazu einfällt.

Ich bin seit 27 Jahren verheiratet und meine Frau lebt seit 29 Jahren mit einem depressiven Mann zusammen.
In den ersten Jahren latent depressive.
Dann vor 12 Jahren der Supergau.
6,5 Jahre Therapie.
Klingt komisch ist aber so.

Ich weiß nicht wer von euch beiden vor deiner Erkrankung der "Fels in der Brandung" war bei euch.
Wenn deine Frau es war, ist sie die dominante Person, die deine Erkrankung nicht akzeptieren kann.
Wenn du der "Fels in der Brandung" warst, hat sie Ängste vor dem was kommt.
Das würde ihre Reaktionen auch bestätigen - Nur aus meiner Sicht!

Nun, ich tendiere immer gerne zu extremen Erklärungsmöglichkeiten.

Nimm deine Frau und deine Tochter und bitte sie in die Küche.
Dann nimmst du einen Teller und erklärst ihnen das dieser Teller alles war in deinem Kopf als du noch gesund warst.

Dann lass ihn fallen.

Wenn der erste Stress vorbei ist ist, erklärst du in ruhigen Worten das das was sie jetzt sehen das ist was an Gedanken in deinem Kopf ist.
Alles ist ganz anders als es mal war.
Alles ist nicht nachvollziehbar.
Es ist ein "Ist" Zustand.
Und niemand kann etwas daran ändern.
Du kannst sie auch bitten zu versuchen den Teller wieder zusammen zu fügen.
Aber das dauert Zeit und Geduld.
Und vielleicht verstehen sie wie schwierig es sein wird den "Teller" zu kleben.
Und das es ja nicht deine Schuld ist das dir das passiert ist.

Du wirst nie wieder alle Teile zusammen fügen können.
Aber man kann wieder von ihm essen.
Und darum geht es.

Ich wünsche dir alles Gute Martin das deine Frau und du noch sehr lange glücklich zusammen leben werdet.

Liebe Grüße

Holgi
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Die Nacht ist dunkel, der Tag ist hell.
Die Nacht verweilt, der Tag geht schnell.