Botox gegen Depression

[sk17]

Hallo allerseits,

hat irgendjemand schon Erfahrung mit Botox (in die Stirn) gegen Depressionen gemacht? Es gibt 3 randomisierte, recht valide Studien, die eine deutliche Reduktion der Depression durch eine Botox-Behandlung erreichten.
Hier eine von den Studien:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24910934" onclick="window.open(this.href);return false;

Eine Botox Behandlung ist ja nicht so aufwändig, vielleicht probier ich's mal...

[qwertzuiop]

netter versuch
aber die anzahl ist viel zu klein und über 24 wochen keine respons und remison bei placebo kann nicht sein, die remissonsrate bei placebo liegt bei ca 30%. alleine aufgrund des vielfach schwankenden verlaufes müssten irgendwas zwischen 20-25% eine verbesserung zeigen selbst ohne behandlung.
irgendwer hat da getrickst.

[sk17]

Du findest immer ein Haar in der Suppe. Ganz unrecht hast Du nicht. Es gibt aber noch 2 weitere Studien, die das gleiche fanden:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24910934" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ncbhttp://www.ncbi.nlm.nih.g ... d/22364892" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24345483" onclick="window.open(this.href);return false;

[qwertzuiop]

die hatte ich auch gelesen
in einer davon kommt dann zumindest eine halbwegs realistische placebowirkung zum tragen, aber trotzdem die patienten gruppe ist viel zu klein.
und wenn der wirkungsmechanismus der selbe wie bei den ad's ist hilft das auch nicht wirklich weiter, wenn die schon versagen.

[sk17]

heute im spiegel online:

http://www.spiegel.de/gesundheit/psycho ... 40298.html" onclick="window.open(this.href);return false;

die hatte ich auch gelesen
in einer davon kommt dann zumindest eine halbwegs realistische placebowirkung zum tragen, aber trotzdem die patienten gruppe ist viel zu klein.
und wenn der wirkungsmechanismus der selbe wie bei den ad's ist hilft das auch nicht wirklich weiter, wenn die schon versagen.

[qwertzuiop]

da wars du schneller ;-)

[Zarra]

Hallo,

ich würde mich eher fragen, ob das überhaupt greifbar angeboten wird. Für mich klingt das sehr nach experimentellem Stadium. - Okay, mein Leidensdruck ist momentan nicht hoch genug, als daß ich als erste oder zweite Versuchsperson für einen Arzt bereitstünde. Das kann in anderer Kombination schnell anders sein.

Ansonsten, ja, alle, fast alle Studien sind zu hinterfragen. ... doch wenn mir persönlich auch nur etwas 30%-iges hilft, reicht mir das im Ernstfall auch.

Dieses Video finde ich ganz informativ und ernsthaft; zumindest ich habe leider kein Datum gesehen: http://www.asklepios.com/Hilft_Botox_ge ... .Asklepios

Ferner:
http://www.zeit.de/zeit-wissen/2013/03/ ... it/seite-6 (von 2013)
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/p ... ionen.html (von 2014)
http://www.lifeline.de/news/medizin-ges ... 33526.html (von 2014)
@qwert: Hinsichtlich ADs steht bei dem letzten Link eher anderes.

Das hier klingt allerdings in stärkeren Ausmaßen auch nicht gut, sondern nach "vergiftungserzeugter rosaroter Brille":
"Lähmt Botulinumtoxin die emotionale Mimik, dann schränken auch gefühlsverarbeitende Hirnregionen – wie die linke Amygdala – ihre Aktivität ein. Dies verhindert das mimische Nachspielen und damit das Verstehen von Emotionen („embodied emotion“, „verkörpertes Gefühl“).[38]" Von der Seite https://de.wikipedia.org/wiki/Botulinumtoxin. [38]=http://cercor.oxfordjournals.org/content/19/3/537
Tja, in geringerem Maße dann ein gewünschter Effekt?

LG, Zarra

[qwertzuiop]

@zarra
ich halte das erklärrungsmodell für zu kurz gegriffen. es kann ja sein das eine mimik veränderung bei traurigkeit helfen kann, aber bei eiener depression wohl kaum.
ich denke eher, da botox ja nerven zerstörrt, muss der körper neue bilden dazu werden unteranderem wachstumshormone freigesetzt. das ist auch mindestens die nw von ad's wenn nicht sogar die hauptwirkung. bei sport geschied das selbe.

[Zarra]

@qwert: Ich kann da mangels Kenntnissen nicht mitdiskutieren.

Nur als Ergänzung, da kurz danach noch per Zufall gefunden (von 2013):
http://www.medien-doktor.de/medizin/201 ... die-seele/
http://www.focus.de/digital/multimedia/ ... 08453.html

[sk17]

@qwertzuiop:

Es hat doch wahrscheinlich eher etwas mit der mimischen Muskulatur und Rückkopplung an das Gehirn als mit Wachstumsfaktoren zu tun, da es auch eine Studie gibt, dass Menschen, die sich für Krähenfüsse botoxen lassen insgesamt eine schlechtere/negativere Stimmung haben (da keine Lachfalten mehr). Zusätzlich scheint Botox bei größerer Anwendung auch das emotionale Verständnis herabzusetzen, da man Emotionen von Mitmenschen nicht mehr so gut "spiegeln" kann mit eigener Mimik.
Wird auf jeden Fall ein spannendes Forschungsfeld. Ich lasse mir mal ein paar Einheiten in den Korrugatormuskel jagen.

[sk17]

Ich wollte nochmal Rückmeldung geben: Botox hat bei mir ca 2 Wochen gewirkt, ich habe mich völlig normal gefühlt. Dann bin ich wieder in Depression / Angst gerutscht. Entweder war es ein kurzer Effekt oder Placebo.
Werde als nächstes mal "external trigeminal nerve stimulation" versuchen...

[qwertzuiopII]

...