Diskussionsforum Depression

Ich finde es schon ziemlich erschreckend, dass noch nicht einmal diejenigen User informiert wurden, deren Postings von den Autoren benutzt und kommentiert wurden. Schon allein aus ethischer Sicht hätte es einer Zustimmung der User bedurft. Und auch aus rechtlicher Sicht kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass man von vornherein kein Urheberrecht an seinen Postings haben soll. Aber das werden die Autoren vermutlich abgeklärt haben.

Des weiteren finde ich es mehr als grenzwertig, wenn einige Autoren für sich in Anspruch nehmen unerkannt zu bleiben, andererseits aber Postings ohne Zustimmung der Urheber für ihre Zwecke nutzen. Ich glaube schon auch, dass man sich alle Mühe gegeben hat, die Person, die hinter einem Posting steckt so gut wie möglich zu schützen bzw. noch mehr zu verfremden. Aber ich denke nicht, dass jemand bestimmen kann, welche Details schützenswert sind bzw. aus welchen Details ein Leser auf die Identität des Users schließen kann oder nicht. Das kann ja wohl nur der Urheber entscheiden.

Das Argument, man habe auf die Einholung von Einverständniserklärungen verzichtet, weil es zeitlich nicht machbar gewesen wäre bzw. es zu viel Arbeit für die Autoren bedeutet hätte, finde ich ehrlich gesagt fehl am Platz. Dann kann auch ein Geschäftsmann sagen, er habe die Steuererklärung nur für 50 % seiner Umsätze erstellt, weil der Aufwand für die gesamten Umsätze zu hoch gewesen sei. Das bewegt sich schon irgendwie in die Richtung von Täuschung, finde ich.

Im Grunde finde ich es gut und wichtig, dass ein solches Buch erscheint, aber auf der anderen Seite kann nicht der Zweck alle Mittel heiligen und jegliche Datenschutzbestimmung über Bord geworfen werden. Und das meine ich ganz unabhängig davon, wer als Autor fungiert und wer nicht bzw. würde ich meine Meinung nicht ändern, wenn ich mit den Autoren befreundet wäre.

Aber alles in allem: erstmal abwarten, ob das Buch erscheint bzw. in welchem Umfang die Postings zitiert werden. Rein aus ethisch-moralischen Gesichtspunkten finde ich es allerdings vollkommen daneben, was da gelaufen ist.

Zu dem Argument, das Forum sei kostenlos, öffentlich und nur Herrn Dr. Niedermeier zu verdanken: Das stimmt, finde ich auch echt klasse, dass das Forum damals entstanden ist. Das entbindet jedoch niemanden (und damit auch nicht Herrn Dr. Niedermeier und die Autoren des Buchs) davon, sich an bestimmte Regeln zu halten. Und damit meine ich nicht nur Regeln in Form von Gesetzen.

Ich bin jedenfalls froh, dass meine Postings mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht verwendet wurden (gehöre ja nicht zum Mainstream).

Hallo Zusammen,

Mann, Thomas & Co., jetzt hab ich von oben bis unten durchgelesen, über 70 Postings - das schaff ich eigentlich nicht. Ihr habt schon so mal was geleistet! Ich möchte deswegen nicht jedes Posting suchen um es namentlich zu zitieren.

Von einigen Aussagen bin ich entsetzt, dass man gleich schlechte Beweggründe unterstellt, mit rechtlichen Schritten androht, genauso über Zitate echofiert, wo es sein könnte, was drin steht - keiner hat das Buch gelesen und kann es vorab kritisieren.

Was mir zu anfangs einfiel, ist bis zum Schluss geblieben und weiß auch nicht, wie viel den Thread wirklich gelesen haben: mich hat der Punkt "Heimlichtuerei" getroffen. Und dass scheinbar nur die Backnanger was davon wussten. Stimmt nicht:

Beim 4. Forumstreffen in München wurde von Dr. N./Herr Pf. gesagt, dass dieses Buch geschrieben wird bzw. in Arbeit ist und wie wenig Interessenten seitens bestimmter Leute (oder waren es Verlage) gab - geblieben ist mir, dass TRIAS und Springer sich interessierten. Jedoch war die Info scheinbar nicht sooo wichtig, denn es wurde in den Berichten über das Forumstreffen gar nicht erwähnt. Obwohl gesagt wurde, auf was sich das Buch stützen würde. Es wurde offenbar nicht für "schlimm", "bedenklich" oder sonst was empfunden und die Leute von den Forumstreffen sind - wie in anderen auch - unterschiedlicher Natur, Auffassung, empfindlich etc. Manche gehen gleich mit Neuheiten offen um, andere warten lieber. Oder es ist offenbar gar nicht wichtig, wer jetzt nun als einzelner zitiert wird, sondern nur, DASS es herausgebracht wird. Und von Leuten, die SELBST mit Depri zu tun haben.

Jedenfalls hab ich mich damals richtig gefreut, dass es so ein Buch geben würde und nun demnächst gibt. Und "eigentlich" können wir stolz sein, dass "wir" in einem Forum sind, das Grundlage eines Buches geworden ist.

Also, Thomas, Geborgenheit und der Rest des Teams: vorab schon mal ein riesiges Dankeschön für diese Arbeit.

LG, Manuela

Sorry Manuela, aber sowohl in Backnang als auch in München ist jawohl immer nur eine Handvoll Leute und oft wohl auch ein recht ähnlicher Kreis. Wie sollen alle anderen dann davon erfahren??

Dass Thomas schreibt, wie problematisch sie den Gedanken fanden, ob man es vorher sagt oder nicht, sagt doch eigentlich alles. Man war sich darüber im Klaren, dass es problematisch ist (oder sein könnte) und hat es bewusst nicht angekündigt.

Im Übrigen kommt nun wohl zutage, dass sich das KND darüber noch nie Gedanken gemacht hat, wie es mit den Rechten hier im Forum aussieht. Denn es gibt weder AGB's noch sonstige Nutzungsbedingungen oder rechtliche Hinweise. In anderen Foren wird genau darauf hingewiesen, bei wem die Rechte der Beiräge liegen, nämlich meistens beim Verfasser. Im übrigen besteht eine Impressumspflicht. Das nur als nett gemeinter Hinweis, denn auch das fehlt hier. Und es gibt Anwälte, die durchforsten das Netz nach solchen "Mängeln" und verdienen sich 'ne goldene Nase durch Abmahnungen.

Also das Ganze ist nicht nur eine Frage des persönlichen Empfindens der User hier, die nun evtl. als überempfindlich dargestellt werden. Wenn man sich rechtlich über solche Dinge Gedanken macht (und das tut der Gesetzgeber offensichtlich) ist die Diskussion hier wohl völlig legitim.

Sadness

Liebe Forumsmitglieder

Danke erst einmal für eure vielen Gedanken und Postings. Ich möchte wiederum versuchen, Antworten aus meiner Sicht dazu zu geben.

Regenwolke findet es schwierig, dass nicht alle Autoren mit dem Nick hier erscheinen. Dazu ist zu sagen, dass wir alle mit unserem Namen im Buch stehen. Wir haben aber alle sehr persönliche Dinge über uns geschrieben unter unseren Nicks. Und so wie ihr euch geschützt sehen möchtet, ist dies auch für uns ein Anliegen. Die eigene Anonymität ist also aufgegeben. Nur die Verbindung zwischen Nick und Person soll nicht offen gelegt werden.

Es wird mehrfach erwähnt, dass es nun erst einmal abzuwarten gilt, bis das Buch erscheint. Dies würde ich sehr begrüssen. Denn hier wird nun über etwas diskutiert, dass noch gar nicht bekannt ist. Es werden Emotionen angeheizt, die vielleicht völlig unbegründet sind.

Wir haben nicht nur Mainstreams-Postings verwendet. Es kommen auch kritische Stimmen zu Wort. Es war uns wichtig, auch die Schwierigkeiten aufzuzeigen, die bei der Behandlung von Depressionen auftreten können. Es gibt z.B. durchaus auch verschiedene Ansätze zur Therapiemöglichkeit. Die Postings wurden so verändert, dass sogar ich keinen Bezug mehr herstellen kann zum ursprünglichen Poster.

Ich kann eure Bedenken verstehen. Dennoch möchte ich euch bitten, uns etwas Vorschussvertrauen zu gönnen. Ich weiss, eine schwierige Bitte angesichts der Tatsache, dass sich einige hintergangen fühlen.

Wir haben uns rechtlich informiert. Und es ist uns bewusst, dass wir mit diesen Postings sorgsam umgehen. Es ist für uns selbstverständlich.

Danke Manuela, für Deinen Hinweis.

Liebe Grüsse
Geborgenheit

Hallo Geborgenheit,
hier gibt es nichts von Deiner Seite aus zu verharmlosen.
Hier wurden von Euch erst mal Fakten geschaffen, die deutlich gegen Umgangsnormen verstoßen.
Auch wenn jetzt ein Dr Niedermeier hinter Euch steht. Und nun anfängt Beiträge in diesem Thread zu zensieren (löschen).
So ist dadurch lange noch nichts entschuldigt.
Yogi

Liebe Geborgenheit,

ich glaube Ihr versteht nicht, worum es den meisten hier geht. Dass ein konkreter Bezug zu der Person des Posters nicht herzustellen ist, das ist schon klar. Es geht um die Art und Weise, wie Ihr vorgeganen seid: Dass Ihr es vorher nicht gesagt habt! Und dass Ihr hier mitagiert und Euch austauscht mit den Leuten und gleichzeitig ÜBER die Leute schreibt und deren Worte und Gedanken benutzt, ohne sie zu informieren. Das finde ich einfach unglaublich! Und dabei bleibe ich.

Man könnte nun auch noch über die Representativität der Beiträge und damit auch Eures Buches diskutieren. Denn immerhin sind es Momentaufnahmen, die Ihr da zitiert, ohne Bezug zur real existierenden Person, d.h. ohne Berücksichtigung ihres Lebensumfelds oder ihrer aktuellen Verfassung oder sonstigen Situation. Kein verantwortungsvoller Autor würde so arbeiten - ohne jegliche Recherche!!! Aber nun ja.. das wäre eine neue Diskussion, und ich glaube die eine reicht schon im Moment...

Sadness

Eigentlich wollte ich mich ja raushalten, aber jetzt muß ich doch was dazu sagen.

Ich bin stinksauer.

Und zwar auf all diejenigen, die zwar das Forum nur zu gerne ohne Hemmungen, Bedenken und Gedanken über die Forumsträger für all ihre Ergüsse benutzen, nun aber meinen, Zeter und Mordio schreien zu müssen, weil ihre kostbaren Äußerungen möglicherweise in diesem Buch verewigt wurden.
Sagt mal, geht's noch?

Daß dieses Forum ein öffentlicher Bereich ist, wurde ja nun schon mehrfach erwähnt. Wer hier schreibt, sollte sich darüber im Klaren sein, daß ALLES, was hier zu lesen steht, jederzeit "abgreifbar" ist.
Woher wollt ihr also zum Beispiel wissen, wer sich da sowieso schon überall "bedient" hat? Ohne zu fragen, wohlgemerkt! Die hier ab und zu auftauchenden Diplomanden etc., die FRAGEN, dürften nämlich mit Sicherheit der geringere Teil sein.
Und woher wollt ihr wissen, ob ihr, euer Verhalten und eure Äußerungen nicht sowieso schon in irgendeinem Buch "verwertet" wurden? Was glaubt ihr denn, wo Autoren ihre Ideen her haben? Sicherlich nicht, indem sie sich in Klausur begeben...
Deshalb: Wem es nicht paßt, daß eine Äußerung von ihm IRGENDWO weiterverwendet werden könnte, der sollte am besten zu Hause in seinem Bett bleiben und überhaupt nichts mehr sagen, weder mündlich noch schriftlich. Denn so gesehen fällt JEDE Verwendung von Gedankengut anderer Leute unter das Urheberrecht - also auch, wenn jemand erzählt, was jemand anderes gesagt oder getan hat.
Was ihr in euren Postings übrigens ganz genauso DAUERND tut.
Das nur mal so ganz nebenbei.

Und dabei HABT ihr ja sogar noch was von DIESER "Abgreife" HIER: Nämlich eine wirkliche Hilfe für alle, die nach uns kommen und sich mit dieser beschissenen Krankheit rumquälen müssen.
Wenn ich allerdings hier so eure Kommentare lese, frag ich mich wirklich, was das für Egoisten sein müssen, denen es offenbar langt, wenn IHNEN SELBST geholfen ist.

Darüber hinaus dürfte auch das Forum selbst nachhaltig von diesem Buchprojekt profitieren, möchte ich mal betonen. Zum einen werden die durch den Buchverkauf vielleicht hereinkommenden Gelder ja wohl mit Sicherheit nicht dafür verwendet, dem Doc oder den Autoren irgendwelche privaten Vergnügungen zu finanzieren - oder dachtet ihr das etwa???
Zum anderen ist so ein Buch auch eine nicht zu verachtende Werbung für dieses Forum hier. Und was das für seinen Weiterbestand in Sachen Sponsoring etc. bedeuten kann, dürfte ja wohl auch dem Dümmsten hier klar sein.

Das waren jetzt nur die klaren Fakten.

Aber was mich wirklich ärgert, ist diese widerliche Motzmentalität hier, die anscheinend nie auszurotten ist.
Es braucht nur irgendwer mal irgendeine Initiative zu ergreifen, sich Mühe und Arbeit zu machen, Zeit und Geld FÜR ANDERE zu opfern - und es dauert natürlich NIE lange, bis sich dann natürlich wieder welche darüber aufp... müssen.
Ich finde das einfach nur armselig.
IHR habt euch die Mühe schließlich NICHT gemacht - da kann man natürlich wunderbar über die Arbeit anderer herziehen!

Übrigens, was den "Beschluß" zu diesem Projekt angeht:
Dieser Beschluß fiel beim Wintertreffen 2005 in Backnang. Bei einem öffentlichen Forumstreffen also. Es hätte JEDER, der damals im Forum schrieb, dabei sein können, keiner wurde am Kommen und Teilnehmen gehindert. Und es waren auf diesem Treffen auch tatsächlich SEHR viele Teilnehmer anwesend, einschließlich mehrerer Tagesgäste, plus, nicht zu vergessen, der Doc - der Raum war voll bis hin zu den Stehplätzen, und ALLE wurden in die Diskussion mit einbezogen. Es stand auch ALLEN frei, sich für's Mitschreiben zu melden - gemeldet haben sich dann sechs Forumsmitglieder, von denen eines dann später doch noch absagen mußte: weil dieses Mitglied nämlich wußte, was für eine Scheißarbeit so eine Schreiberei ist, und es nicht sicher war, ob es die durchzuhalten imstande wäre...

Die anderen fünf HABEN es durchgehalten.
Haben sich eine Riesenpflicht aufgehalst, für uns ALLE hier. Damit die beschissene Krankheit Depressionen ein weiteres kleines Stück mehr Aufmerksamkeit und Verständnis in der Öffentlichkeit erhält. Damit vielleicht irgendwann die Depressiven NICHT mehr jahrelang leiden müssen, von Arzt zu Arzt rennen, von ihrem Umfeld scheel angeguckt, stigmatisiert und alleingelassen werden.
Für uns ALLE hier, und alle, die nach uns noch kommen werden.

Aber nein, ihr habt ja nur Angst um die vermeintliche Verletzung eurer Rechte...

Gruß,
Winnie

An alle die sich getraut haben, dieses Buch zu schreiben!

Find ich echt super!

Und nun an all die Mosertanten/Onkel!

Habt ihr eigentlich nie was anderes zu tun, als anderen das Leben schwer zu machen. Ich fühle mich zwar im Moment psychisch sehr stabil, aber ich habe es nicht geschafft alle Postings zu diesem Thema zu lesen. Will ich auch nicht, denn es läuft wie in all den anderen Theards. Statt andere zu unterstützen, gibts immer eine auf dem Mütze. Ich fühle mich jetzt auch darin bestätigt, dass es richtig war mich aus diesem Forum zurück zu ziehen. Denn wie gesagt die Unterstützung die man eigentlich sucht fehlt. Im Gegenteil man hat immer das Gefühl, schlecht zu sein. Und das will ich nicht mehr. Ich weiß auch, dass es hier sehr viele kranke Leute gibt. Doch ich weiß auch wie es ist wenn man depressiv ist, aus meiner eigenen Erfahrung. Und ich sags euch, ich konnte damals keine solchen hoch intellektuellen Postings schreiben, aber vielleicht seid ihr ja gerade alle auf dem Weg der Besserung. Herzlichen Glückwunsch!!!

So das musste jetzt mal raus. Und wenn ich irgendeinem auf dem Schlips getreten bin tut es mir leid! Und sollten sich Fehler eingeschlichen haben, so liegt das daran dass ich echt in Rage bin, über so viel Unverschämtheiten.

Trotzdem schönen Sonntag

Ensembel

Nein Winnie, nicht Verletzung von Rechten, sondern von Gefühlen. Das ist ein Unterschied!

Man hätte die Suche nach Autoren ja auch ins Forum stellen könnnen, DANN hätten alle davon gewusst. Man kann doch den anderen jetzt nicht vorwerfen, dass sie nicht beim Treffen waren. Lächerlich.

Sadness

@Sadness:

"Kein verantwortungsvoller Autor würde so arbeiten - ohne jegliche Recherche!!! "

Aha, ich schließe daraus, Du hast also an diesem Projekt mitgearbeitet, kennst Aufbau und Inhalt des Buches und konntest die Arbeitsweise der Autoren mitverfolgen...?

Wußte ich gar nicht.


Winnie

Ich habe das beurteilt, was die Autoren hier beschrieben haben. Sie haben ja mit niemandem persönlich gesprochen, dessen Beiträge sie kommentieren. Das wäre Recherche gewesen.

Sadness

Hallo,

es ist keinesfalls so, dass dies ein Mainstream-Buch wird - das Gegenteil ist der Fall. Das war einer der Gedanken, die zur Entstehung führten.

Stellt euch bitte das Buch nicht so vor, als ginge es da um das Forum selbst oder um irgend etwas Persönliches. Es geht bei der Verwendung der Postings ausschließlich um die Authentizität des Erlebens, es sollen Emotionen transportiert werden die deutlicher als jede Fachsprache machen können, wie es sich anfühlt, Depressionen zu haben oder wie es sich anfühlt, keinen Therapieplatz zu bekommen oder keine Freunde mehr zu haben und dabei krank zu sein. Im Buch kommt so ziemlich jedes Thema vor, das auch nur mit der Peripherie der Depression zu tun hat. Bei allen Themen gibt es sowohl positive als auch negative Erfahrungen zu lesen, seien es Medikamente oder Therapie - es kommen 10 alternative Therapien zur Sprache. Den Angehörigen ist ein eigenes Kapitel gewidmet. Wir sprechen Missstände an in Therapie und Gesundheitssystem, informieren über das Procedere mit Krankenkassen und Ämtern, gehen auf die Rentenfrage ein und was man beachten muss. Es geht um den Heilungsprozess mit seine Rückschlägen und darum, welche möglichen Ursachen es für Depressionen geben kann. Ob man sich outen solle, um Psychosomatik, ob Depressionen auch eine Chance bieten etc. Man erfährt etwas über neurobiologische Zusammenhänge u.s.w. um mal quer durch den Gemüsegarten zu gehen. Das hier im Forum ist Depression, wie sie wirklich ist. Man kann es nicht beschreiben, ohne sich dabei auf die Erfahrungen zu stützen, die es hier gibt.

Das Buch hat keine Tendenz, das Eine mehr zu empfehlen als das Andere. Es hat vor allem die Absicht, einfach nur die Wirklichkeit abzubilden, die zum Einen aus der gefühlten Realität des Kranken und zum Anderen aus den Reaktioen der Umwelt und ihren Behandlungsangeboten besteht. Es ist ein absolut praktisches Buch, das sich darauf stützt, wie die Dinge liegen und das sind eure Erfahrungen.

Und um die Frage zu beantworten, ja, es gibt Postings von jedem einzelnen der Autoren im Buch, selbstverständlich. Jeder Autor hat für sich selbst und seine Themen Postings recherchiert und auch die der anderen Autoren benutzt. Ich weise das gerne für meinen Fall nach, wenn das Buch mal da ist.

Ich hoffe, die Aufregung legt sich langsam, denn wir Autoren fühlen uns mittlerweile wie Schwerverbrecher. Es gab im Vorfeld viele Gespräche mit Forumsmitgliedern über das Projekt. Ich wollte eigentlich auch das Münchner Treffen anführen, dankenswerter Weise hat Manuela das schon getan Auffällig dabei ist, dass wir niemals Stimmen gehört haben, die etwas Verwerfliches dabei fanden, die Postings als Zitate in einem Buch heranzuziehen - jeder hielt das für eine gute Idee oder war sogar begeistert. Ich kann mir daher nur vorstellen, dass es hier jetzt darum geht, selbst nicht gefragt worden zu sein und da bitte ich einfach um Einsicht, dass das einfach nicht gegangen wäre. Es ging uns nicht um Heimlichtuerei dabei sondern wir mussten irgendein Procedere finden, um überhaupt arbeiten zu können.

Thomas

Hallo Winnie,

schade. Über den Umgang hier im Forum meckern und gleichzeitig einen derartig heftigen Schimpfkanonandenschwall abzulassen - das passt nicht zusammen.

Es geht hier weniger um Rechte (mir jedenfalls nicht), es geht in erster Linie um verletzte Gefühle und um den Umgang miteinander.

Der Ansatz des gegenseitigen Verständnisses weiter oben war doch so vielversprechend!

Schade, dass er - auch durch solche Beiträge - wieder zunichte gemacht wird.

Viele Grüße

Brittka

Liebe winnie,

Dicke Post, was du da schreibst. Ich soll also, damit ich nicht Gefahr laufe, in einem Buch zu erscheinen, mich zu Hause einsperren? Schön, dass du sowas in einem Forum für Depressive schreibst.

So wie ich gelesen habe (Autor Niedermeier) ist dies ein Selbsthilfe-Forum. Und nicht eine Quelle für Mitglieder, daraus ungefragt und hinter dem Rücken der meisten Material für ein Buch zu sammeln.

Niemand hat die 4 oder 5 Autoren darum gebeten oder gar gezwungen, ein Buch zu schreiben. Es war rein ihre Entscheidung. Schön, wenn sie sowas umsetzen, aber bitte nicht auf Kosten des Vertrauens, das die Mitglieder in dieses Forum gesetzt haben.

Viele Grüsse
mocca

Hallo,

eigentlich kann ich nur wiederholen, was so einige hier geschrieben haben.

Ich denke auch, es geht vorrangig um die Verletzung von Gefühlen.

Wenn ihr Euch so sicher seit, das alles rechtlich abgesichert ist, das ihr keine Heimlichkeiten wolltet, das eben alles prima ist, warum, frag ich mich, ist es dann im Forum nicht im Vorfeld bekannt gemacht worden?

Wenn euch keiner daran hätte hindern können, das Buch zu schreiben, wovor hattet ihr dann Angst. Nicht die Ruhe fürs Schreiben zu haben?

Das sich User zurückziehen könnten?

Das jemand seine Postings löschen könnte?

Das man nicht jeden einzelnen fragen kann, kann ich ja gerade noch verstehen. Aber mit einer Anküngigung vorher hätte jeder die Möglichkeit gehabt auf seine Art und Weise damit umzugehen.

Ich denke die "Gefahr" das meine Posts in dem Buch stehen ist relativ gering. Trotzdem bin ich sehr betroffen, das bewusst nichts gesagt wurde (ausser auf den Forentreffen, aber ich kann mich nicht erinnern, davon gelesen zu haben).

Es wäre ein leichtes gewesen alle zu informieren. Ich halte das ethisch nicht für korrekt.

Und sorry, so ganz nehm ich Euch die Nummer "wir wollen der Menschheit was gutes tun" nicht ab, ihr seid doch trotz allem stolz auf Euer Werk, und dort Euren Namen zu lesen.

Und nein, ich bin nicht neidisch. Ich bin enttäuscht, das erst durch eine harmlos gestellte Frage alles ans Licht gekommen ist. Wann hättet ihr uns denn informiert, wenn ich nicht gefragt hätte?

Und noch eine Frage:

Die Idee für das Buch stammte alles, soweit ich das verstanden habe, eigentlich von den Moderatoren, oder?

Im Grossen und Ganzen finde ich die Diskussion gut, die hier stattfindet, und das bei einem sehr emotionalen Thema.

Ich hoffe es wird nicht gelöscht oder zensiert...

lunasol

Sag mal Alex, kannst du oder willst du nicht verstehen? Wir schreiben kein Buch über Personen und deren Leben! Wenn jemand schreibt:

"Heute morgen war ich wieder so voller Angst, dass ich nicht aufstehen konnte. Am Abend wurde es dann besser"

und ich zitiere das, soll ich dann vorher anrufen und fragen, ob vielleicht die Matratze der Grund hätte sein können? Oder was meinst du damit, man hätte das alles recherchieren müssen? Wir verwenden doch keine absolut neuen Erkenntnisse sondern ganz normale und durchschnittliche Aussagen, wie sie für die Depression eben typisch sind. Und dass sie typisch sind, wurde durch das Gegenlesen von Dr. Niedermeier abgesichert. Er sagte uns das eine oder andere Mal, das sei wohl eher eine Borderline-Aussage und gehöre hier nicht hin etc. Und deshalb, weil es typische Aussagen sind, haben diese Aussagen auch nicht den Charakter eines "Werkes", an den man einen geistigen Urheberrechtsanspruch stellen kann. Wenn Frau Meier auf dem Rathausplatz ihre Meinung zur SPD (CDU, Güne und andere - oh ich bin vorsichtig jetzt) in ein Mikro spricht, dann darf in der Zeitung stehen, dass jemand das gesagt habe. Wenn Frau Meier dann hinterher ganz empört bei der Zeitung anruft dann muss man ihr sagen, dass sie das hätte bedenken sollen, als sie ins Mikro sprach. Darauf beruht nämlich die sog. öffentliche Meinung, dass so etwas wiederholt werden darf und sie ist Bestandteil unserer Demokratie, von der manche eben nichts mehr wissen wollen, wenn sie selbst feststellen müssen, dass sie die eben auch mitprägen. Wenn jemand Klatsch verbreitet, ist das ein Missbrauch, aber das hier, das ist von hohem öffentlichen Interesse, was hier im Forum, in der Öffentlichkeit, geschrieben wird. Jeder hat das Recht, anonym zu bleiben und das ist gewährleistet. Dss nur zu dem Aspekt recht und Unrecht, das hier einigen ja auch besonders wichtig ist. Das mit den verletzten Gefühlen ist ein anderes Thema, das ich hierdurch nicht gleich mit abhandeln wollte!

Danke dir, Winnie, für dein angagiertes Posting!


Thomas

Sorry, Brittka,

aber ich hab nicht den Eindruck, daß es hier bislang zu einer besonderen Verständigung gekommen ist. Die Motzer motzen schließlich weiterhin.
Und mir ist einfach der Kragen geplatzt angesichts der Engstirnigkeit, die einem bei einigen hier entgegenspringt. Da wird sich über Lächerlichkeiten aufgeregt ("Warum wurde ich nicht gefragt??"), bevor man überhaupt weiß, was eigentlich tatsächlich von einem verwendet wurde, anstelle daß man sich mal klar macht, daß die Autoren ja wohl intelligente Menschen sind, die WISSEN, wie man die Privatsphäre anderer Leute schützt.
Aber nein, da wird ihnen von vornherein Eigennutz, Rücksichtslosigkeit und geistige Beschränktheit unterstellt.

Daher, was die Gefühle angeht - schon mal an die Gefühle der fünf Autoren gedacht?

Gruß,
Winnie

Ach Ihr schreibt kein Buch über Personen oder deren Leben? Das ist ja interessant. Wie ich mir das dann vorzustellen habe, weiß ich nicht. Der Satz, den Du da zitierst, kann doch alles und nichts bedeuten. Aus dem Zusammenhang gerissen gibt's doch null klare Aussage. Mit recherchieren meine ich das Zusammentragen und Berücksichtigen wichtiger Informationen. Informationen, die dazu gehören, wenn ich etwas kommentiere. Diese Informationen könnt Ihr nicht haben, wenn Ihr nur diese Beiträge hier als Grundlage nehmt.

Sadness

Edit: Damit ist das Thema für mich erstmal erledigt. Ich hab meine Meinung gesagt und zu der stehe ich.

oh man viel rauch um nichts.ihr lieben wiederholt euch ständig.lest ihr eigentlich was ihr schreibt.ich finde es im moment sehr traurig was hier abgeht!ist das der sinn von diesem forum?bitte hört auf damit und wartet erstmal ab bis es raus ist!lg K

Hallo,

macht mal einen Unterschied zwischen den Leuten, die hier Posten.

Die einen machen es, weil sie zu jedem und allen was zu sagen haben, die anderen brauchen wirklich Hilfe und sind verzweifelt.
Es fällt dann auch ein Stück weit schwer, es zum ersten mal auszudrücken.
Wenn man dann liest, dass darüber ein Buch geschrieben wird, ist das Vertrauen in dieses Forum doch erstmal weg, oder ?

Wir haben leider nicht alle die Möglichkeit in den Elitären Kreis der Forumstreffen einzusteigen. Deswegen fühlen sich hier wohl einige sehr ausgeschlossen.

Gruss
Joy

Hallo!

Xenia,Brittka, Yogi und co. -ihr habt gut formuliert, was in mir zu diesem Thema tobt.

Ich weiß nicht ob das an meiner miesen Stimmung oder sonst woran liegt, aber ich finde die Vorgehensweise auch ziemlich daneben. Und wenn wir- in diesem Fall anders denkenden- einen Maulkorb bekommen, fühle ich mich an diktatorische Systeme erinnert. Grundsätzlich finde ich die Idee mit dem Buch ja super. Aber wie schon die anderen sagten, diese "Heimlichkeit", kein vorheriges Einverständniss...das ist nicht nur rechtlich gesehen ein Unding!

Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel.

Man wird ja wohl nochmal Bedenken äußern dürfen! Und dies ist hier auch meist sogar sachlich geschehen.

Also, kann man Kritik und die dahinter stehenden Gefühle vielleicht bitte mal wertschätzen, respektieren und erwachsen über sie sprechen? Kritischen Menschen gleich Neid etc.zu unterstellen empfinde ich als eine bodenlose Frechtheit und sehr überheblich. Und nicht gerade professionell.

So, nach mir die Sinnflut. Mir ist eh alles scheiß egal.

Mika

Hallo Winnie,

"der Kragen geplatzt" - das versteh ich gut!

Geht mir ja auch so, wenn ich das Gefühl habe, ein Teil der Autoren WILL einfach nicht verstehen, dass durch die Art des Vorgehens bei einigen hier Gefühle verletzt worden sind.

Und natürlich werden durch die Äußerungen hier wiederum die Gefühle der Autoren verletzt, das ist völlig richtig.

Und so kommt es zu verhärteten Positionen, und ein Umsichschlagen - was sehr schade ist.

Eine erste Annäherung in der Verständigung empfand ich im Austausch mit Geborgenheits Postings weiter oben. Sie wurde leider nicht fortgeführt.

So - und jetzt warte ich erst mal ab, bis das Buch erscheint !

Viele Grüße

Brittka

"Darauf beruht nämlich die sog. öffentliche Meinung, dass so etwas wiederholt werden darf und sie ist Bestandteil unserer Demokratie, von der manche eben nichts mehr wissen wollen, wenn sie selbst feststellen müssen, dass sie die eben auch mitprägen. Wenn jemand Klatsch verbreitet, ist das ein Missbrauch, aber das hier, das ist von hohem öffentlichen Interesse, was hier im Forum, in der Öffentlichkeit, geschrieben wird. Jeder hat das Recht, anonym zu bleiben und das ist gewährleistet."

Öffentliche Meinung. Schön und gut. Wir sind aber keine Personen, die in der Öffentlichkeit stehen. Deshalb sind wir hier anonym und deshalb schreiben wir in einem Forum, von dem wir glaubten, dass es einen geschützten Rahmen bietet. Ansonsten können wir uns ja gleich auf den Dorfplatz begeben und unsere Probleme rausschreien.

Dass das, was hier drin geschrieben wird, von hohem öffentlichen Interesse ist, ist lediglich deine, resp. Eure Meinung.


"Wir verwenden doch keine absolut neuen Erkenntnisse sondern ganz normale und durchschnittliche Aussagen, wie sie für die Depression eben typisch sind."

Also keine neuen Erkenntnisse sind von hohem öffentlichen Interesse? Nun gut lassen wir das. Wenn das Ganze so harmlos ist, wieso wurden die Mitglieder hier nicht vorher informiert?

Ich verstehe das immer noch nicht...

Apropos Demokratie: Was Ihr hier gemacht habt, ist alles andere als demokratisch...

Viele Grüsse
mocca

...ich kann das Posting von Winnie nur voll und ganz unterstützen!! Kann verstehen warum es so geschrieben wurde, bei der Fülle von Unterstellungen und Mutmaßungen.

emriye

"Wir sind aber keine Personen, die in der Öffentlichkeit stehen. Deshalb sind wir hier anonym und deshalb schreiben wir in einem Forum, von dem wir glaubten, dass es einen geschützten Rahmen bietet. Ansonsten können wir uns ja gleich auf den Dorfplatz begeben und unsere Probleme rausschreien."

Ähem, Mocca, genau das ist es doch.
Ihr befindet euch hier auf einem virtuellen Dorfplatz. Oder was glaubst Du, was ein öffentliches Internetforum sonst ist?


@Brittka,

danke für Dein versöhnliches Posting.

Gruß,
Winnie