Diskussionsforum Depression

hallo salvatore,

das wusste ich nicht, ich dachte ich könnte helfen. teuer fand ich sie allerings auch.

lieber gruß
dorma

Salvatore hat geschrieben: So richtig den ultimativen Durchbruch hatte ich durch meine Experimente nicht; allerdings habe ich in den Aminosäuren ein tolles Bedarfsmedikament gegen Panikattacken gefunden, das eine wirklich gute Wirkung zeigt. Viel Erfolg! Salvatore

Den großen Durchbruch würde ich jetzt auch nicht erwarten. Wenn es ein Schritt in die Richtung mehr Wohlbefinden ist, hätte sich für mich die Mühe schon gelohnt. Ein Traum wäre es, von dem SSRI ganz loskzukommen, aber das ist wohl sehr weit weg. Die Auswahl aus den ganzen möglichen Zusatzstoffen finde ich sehr kompliziert. Lese das Buch erst im ersten Durchgang, muss dann wohl gezielter nochmal nachlesen.

In welchen Aminosäuren hast du denn ein tolles Bedarfsmedikament gefunden?

LG, Ulrike

Hallo Ulrike,

so habe ich es auch gemacht - erstmal alles lesen und dann noch mal speziell einzelne Kapitel; zum Glück ist das Register im Anhang ziemlich gut... Ja - es ist verdammt kompliziert. Auf der anderen Seite fand ich gerade das gut; es gibt ja auch andere Bücher zu dem Thema, aber da behaupten die Autoren vielfach, nimm einfach dieses und jenes und schwupps geht es dir blendend. Das macht Julia Ross ja nicht, sie hat eben auch nicht die eine Lösung für jeden.

Mein Favorit aus dem Buch ist "True Calm", das mir eine zeitlang auch als alleiniges Schlafmittel geholfen hat und wie gesagt gegen Ängste und Panikattacken. Ich habe übrigens in GB bestellt, von deutschen Anbietern (die es ja auch bloß importieren) war es mir zu teuer und wenn man aus den USA bestellt, hat man schnell mal Probleme mit dem Zoll - an sich nichts Schlimmes, aber bedeutet, es dauert lange und u.U. muss man da extra noch hingurken, wenn es nicht ausreichend deklariert ist (sie dürfen nicht einfach aufmachen und reingucken). Beides nervt.
Wenn du etwas Beruhigendes selbst zusammenstellen willst, probiere es mal mit Magnesium + GABA.

Lg, Salvatore

Guten Morgen,

meine Nahrungsergänzungsmittel sind gestern angekommen.

Tryptophan habe ich erstmal beiseite gestellt - es ist da, aber ich möchte es noch nicht damit probieren.

Vorab: Ich habe in dem Buch einige Kapitel gelesen - finde es auch sehr (!) kompliziert. Habe mich daher erstmal an den ersten drei Kapiteln orientiert und daher 5 Htp und Tryptophan bestellt.

Ich selber hatte vorher tatsächlich sehr hohe Erwartungen. Ich kenne das von mir, will das auch im Auge behalten.
Darauf gekommen bin ich, weil es mir derzeit schlecht geht, mit der Fülle an "ToDos", Altem, was immer wieder hochkommt und in meinem Kopf herumschwirrt, Ängsten, Vergleichen, "was wäre wenn's". Streckenweise fühle ich mich so dünnhäutig, dass ein böser Blick oder ein nicht eindeutiger Unterton meinen Stresspegel schlagartig in die Höhe treiben, etc.
Im Hinterkopf weiß ich immer irgendwie, bzw. versuche ich dem etwas entgegenzusetzen - aber es gelingt mir nicht - nicht anhaltend.
Daher erhoffe ich mir, dass durch die Aminosäuren biochemisch derart etwas angestoßen wird, dass ich aus diesem Teufelskreis: "Auslöser-massive Reaktion-grübeln-Stress-Auslöser" besser herauskomme.
Entsprechend mein Verhalten, meine Gedanken und Stimmungen besser bearbeiten kann.

Vorsichtig muss und will ich sein, wenn es um Leistungsgedanken geht. Ich finde es schwer da zu unterscheiden, was normal ist und was eben nicht mehr. Ich versuche mich da weitestgehend an meiner näheren Umwelt zu orientieren - die teilweise einen sehr strukturierten Tagesplan hat.
D.h. also auch weiterhin meinen Alltag planen und gestalten, mir gutes tun, reflektieren und eben auch in den sauren Apfel beißen (nachträglich) - meine Gereiztheit und mein Vermeidungsmuster sind eben da und müssen angegangen werden - ich erhoffe mir aber, dass das leichter wird.
(Das auch zu meiner eigenen Kontrolle - um zu hohe Erwartungen nachträglich korrigieren zu können).

Ich überlege mir, nächste Woche nochmal wieder einen Termin bei meiner Ärztin zu besorgen. ich hatte zwar ein Blutbild gemacht, aber ich denke ich sollte mich komplett absichern. Oder gleich zu einem Endikrinologen? Oder wohin?

Gestern habe ich die erste Kapsel gg. 22 Uhr eingenommen.
Bestellt habe ich jetzt hier: http://www.vitabay.net/

Wenn ich das richtig sehe, enthält eine Kapsel 100mg Griffonia.

Die direkte durchschlagende Wirkung wie im Buch beschrieben, konnte ich gestern nicht bemerken. Nach zwei Stunden war mir recht warm - aber ich war auch sehr müde und später im Bett als sonst (gg. 1 Uhr).
Ich konnte gut und normal schlafen.
Heute Morgen bin ich das erste Mal um Schlag 6 aufgewacht. Hat mich ein bisschen an Citalopram erinnert - da gab es auch das "Punkt" aufwachen. Ich konnte aber nochmal zwei Stunden weiterschlafen., um 8 Uhr aufgestanden.
Es geht mir gut - wobei ich generell kein Langschläfer bin. Aber ich fühle mich klarer - in jedem Fall klarer als in den letzten 2 Wochen morgens. Ich muss dazu vielleicht sagen, dass ich gestern 12 Stunden gearbeitet habe (geht derzeit nicht anders, ist aber nur Samstags so, Bewegung, aber keine schwere körperliche Belastung) und danach noch joggen war - ich meine, dass ich in den letzten Wochen kapputter war.

Geträumt habe ich auch (das wird ja auch oft beschrieben bei den Erfahrungen) - tatsächlich genau die Themen, mit denen ich mich in den Tagen zuvor beschäftigt habe.

Ich werde erstmal bei den 100 mg abends bleiben und schauen, was sich tut.
Wenn gewünscht weiter berichten.
(Vieleicht hat noch jemand einen Tipp für eine möglichst genaue Analyse - darin bin ich nicht so gut, will aber auch nicht zu subjektiv verfärben).

LG Mim

Edit: Ich habe bei Redcherchen jetzt mehrfach gelesen, dass Htp 5 teilweise "unrein" verkauft wird - d.h., Griffonia-Bohnenmehl wird verwendet - das aber ist kein reines Htp.
Wenn ich auf mein Döschen schaue, steht da: "hergestellt aus Griffonia Simplicifolia Samenextrakt (98%).
Bei Vitabasix lautet die Zusammensetzung folgendermaßen:
Eine Kapsel enthält 25 mg, 50 mg, 100 mg oder 200 mg 5 HTP (5-Hy­droxytryptophan) in pharmazeutischer Qualität.
Andere Inhaltsstoffe: Reismehl, Magne­siumstearat, Gelatine


Bei Biovea heißt es zu den Inhaltsstoffen:

Menge pro Dosierung:
• 5-HTP (5-Hydroxytryptophan) 100mg
(abgeleitet von Griffonia Simplicifolia) (Samen)

Weitere Inhaltsstoffe: Cellulose, Calciumhydrogenphosphat, Hydroxypropylmethylcellulose, Siliciumdioxid, Stearinsäure, Magnesiumstearat, Methylcellulose, Glycerin.

Finde ich verwirrend - ist das nun auch der Samen? Auch die sind wesentlich teurer...

Und zuletzt DrBest:

INHALT:
Zusammensetzung je 5-HTP-Kapsel:
5-hydroxy L-tryptophan 100 mg

Weitere Bestandteile: modifizierte Zellulose (vegetarische Kapsel), Reispulver, pflanzl. Magnesium Stearat.


Wieder was anderes.

Die sind auch alles wesentlich teurer. Salvatore, weißt Du noch, was bei Dir stand?

Guten Morgen,

auch an Tag zwei geht es mir gut. Wach um 7:15 (normal bei mir) - aber wieder fehlt der Hangover, es fehlen die kreisenden Gedanken am Morgen - kann es nicht anders beschreiben. Ich konnte noch liegen bleiben, war aber ansonsten schön wach.

Die Kapsel habe ich gestern um 16:30 eingenommen - war nicht ganz sicher, ob es Sinn macht 12 Stunden zu warten.

Ich bin später müde als sonst. Mal beobachten, ob das zunimmt - bisher empfinde ich es nicht als störend, die Zeit will halt nur gefüllt werden.
Momentan stehen aber ja keine akuten Belastungen an - mal schauen wie es wird, wenn ich unter der Woche wieder arbeite.

Liebe Grüße,
Mim

Salvatore hat geschrieben: Mein Favorit aus dem Buch ist "True Calm", das mir eine zeitlang auch als alleiniges Schlafmittel geholfen hat und wie gesagt gegen Ängste und Panikattacken....
Wenn du etwas Beruhigendes selbst zusammenstellen willst, probiere es mal mit Magnesium + GABA.

Habe jetzt im Internet auch einen britischen Anbieter gefunden. Gaba ist offensichtlich ein "reines" Produkt, es enthält nur einen Wirkstoff, eine Aminosäure.

True Calm mischt Aminosäure mit u. a. Magnesium. Stimmt, das kann man auch selber machen.

Wiegesagt, muss noch mehr in mich gehen, bezüglich dieser Produkte.

Aber mein Essverahlten hat sich in der vergangenen Woche aufgrund des Buches verändert. Ich habe tatsächlich an 6 (!) Tagen Fisch gegessen, wenn auch nur kleine Portionen á 150 Gramm oder als Brotbelag, oder in einem Salat. Und einmal am Tag mache ich mir einen richtig schönen großen Pott mit Magerquark und Obst, damit ich auf mein Eiweiß kommen. Sicherlich dauert es etwas, bis sich mit Änderung der Ernährung eine Besserung einstellt, aber es fühlt sich gut an, aktiv etwas gegen meine tückischen Grübeleien, Ängste etc. zu tun. Und ich glaube, die Richtung, die Julia Ross in ihrem Buch angibt, stimmt.

Freundliche Grüße, Ulrike

Hallo ihr,

5-HTP wird aus der Griffonia-Bohne gewonnen. Magne­siumstearat ist ein Hilfsstoff für Granulat, die Gelatine ist wahrscheinlich Bestandteil der Kapsel an sich. Reismehl weiß ich jetzt nicht, kenne ich aus der Küche als Bindemittel.
Cellulose kann ein Füllstoff sein oder die Kapsel wurde damit überzogen, evtl. auch Hydroxypropylmethylcellulose und Methylcellulose, aber das kenne ich weiter nicht.
Calciumhydrogenphosphat - keinen Schimmer.
Weiß auch nicht, was Glycerin da zu suchen hat, kenne ich aus Kaugummi und Zahnpasta - es hält feucht.
Ich würde sagen, je länger die Zutatenliste, desto eher wäre ich skeptisch... Muss das alles sein? Wozu ist das gut?

Zu Dr. Best: 5-HTP ist die Abkürzung für L-5-Hydroxytryptophan.

Ich weiß leider nicht mehr, welches Produkt ich hatte, wie das hieß und was die Bestandteile genau waren. Kann leider auch die Rechnung jetzt nicht raussuche, Schatzis Ablagesystem ist für mich undurchschauber...


Ulrike, ich habe mein Esserhalten auch sehr verändert, allerdings nicht ausschließlich auf Grundlage des Buches. Aber das hat mich dazu gebracht, einige Gewohnheiten zu überdenken und verschiedenes auszuprobieren. Ich verzichte inzwischen fast völlig auf Getreide und verzichte größtenteils auf Fertigprodukte - mit ein paar Ausnahmen, ca. im Verhältnis 80/20.
Es hat ein bisschen gedauert, bis ich mich an die Umstellung gewöhnt habe, insbesondere Nudeln - die es bei uns vorher oft gab - habe ich lange vermisst. Inzwischen ist es aber für mich normal und ich habe auch kein Verlangen mehr danach. Andererseits verbiete ich mir wie gesagt auch nichts und wenn ich unterwegs bin, esse ich alles.

Lg, Salvatore

Guten Morgen,

ich denke die Kapseln von Vitabay sind recht gut - außer ein paar Füllstoffen ist da nicht viel drin - ich bin eben nur nicht sicher, ob es das Griffonia Extrakt oder das Mehl ist. Das müsste aber ja eigentlich klar deklariert sein.

Gestern war ich abends früher müde. Ich meine einen Zusammenhang zu erkennen zwischen Angst und Unwohlsein, die auf Grund eines aktuellen Themas gerade präsent sind und der Tatsache, dass ich mir zur Beruhigung erstmal Milchreis gegönnt habe. Ist ja ne Kohlenhydratbombe schlechthin, dazu Zucker ...

Heute Morgen war ich dann um 5:30 wach (kann aber auch sein, weil die Sonne morgens früher in mein Zimmer knallt. Leichte Angstgefühle udn Gedankenkreisen waren da. Der Zusammenhang zum Essen der letzten beiden Tage könnte tatsächlich gegeben sein.

Ich werde da ab Heute mal noch mehr drauf achten - insbesondere Abends eine Eiweißhaltige Nahrung zu mir zu nehmen. Ist ja alles kein Geheimnis, aber ich neige dazu nach Lust und nicht nach Vernunft zu essen

Momentan nehme ich noch 100mg. Ich habe von einigen gelesen, die schnell steigern - ist das so früh schon ratsam? Das Buch schließt das nicht aus - aber ich finde das ein bisschen komisch.

Liebe Grüße,
Mim

Guten Morgen,

kurzes Update zu HTP unter Arbeitsbedingungen und ohne massive KHs

Mir ging es den ganzen Vormittag richtig mies (ich kenne es schlecht drauf und gereizt zu sein um diese Zeit, aber ich war dermaßen angespannt, dass ich dachte, ich würde irgendwen niederbrüllen. Weil die Anspannung so hoch war, habe ich meine Kapsel auch schon Morgens genommen - hat aber keine Soforthilfe gebracht (kann ich also schonmal ausschließen.

Erst gegen Nachmittag - essen, Gespräch, etwas Ruhe in der Pause ging es besser und hielt dann auch an.
Abends habe ich bewusst keine KHs gegessen (zählt gestreckter Eierlikör ) - nur eine GEmüsemahlzeit. Ich war ohne starke Müdigkeit bis 0:00 wach und bin Heute wieder um 6:00 aufgewacht. Kein Gedankenkreisen, kein Morgentief.
Allerdings habe ich Heute auch wieder frei (muss aber zu Hause noch arbeiten) - Samstag wird da ne gute Referenz werden: Viel Arbeit, kaum Ruhe. Mal sehen, wie es mir an diesem Tag geht.

Ulrike, wie ist es bei Dir? Spürst Du ernährungstechnisch einen Effekt?

Liebe Grüße,
Mim

Hallo Mim,

meine Hauptveränderung ist ja, eiweißreicher zu essen und das bekommt mir sehr gut. Den Fischkonsum habe ich gesteigert und nehme Fischölkapseln. Ich habe seltener ein Völlegefühl, oder das Gefühl, dass mir etwas schwer im Magen liegt. Mein allgemeines Wohlbefinden hat sich durch diese Art des Essens gesteigert. Dabei habe ich bislang nur einen ganz kleinen Ausschnitt aus den vielen möglichen Veränderungen gewählt.

Meine Ziel ist, dieses Essvehalten möglichst beizubehalten und im Laufe der Zeit noch
- den Kaffeekonsum zumindest einschränken,
- Zucker und Weißmehl einschränken bzw. auf eine Portion Kuchen, Eis ... beschränken.

Ich nehme ein SSRI, 10 mg Paroxetin am Tag. Meine Ärztin meinte heute, bei dieser geringen Menge würde sie nicht davon ausgehen, dass es Komplikationen geben könnte, nähme ich Nahrungsergänzungsmittel, wie z. B. Gaba. Aber soweit bin ich noch nicht. Werde mich weiterhin auf meine normale Ernährung fokussieren. Denn da merke ich jetzt schon, unabhängig von Depression oder nicht, dass sie mir gut tut.

Liebe Grüße, Ulrike

Hallo

super, dass Du so konsequent bei der Ernährung bist, Ulrike! Ich denke, dass ist nach wie vor der wichtigste Baustein, bei dieser Sache.

Fisch muss/will/werde ich auch unbedingt wieder einführen - derzeit ist der bei mir eher selten zu Gast - dabei mag ich den eigentlich total gerne!
Ansonsten bin ich bei der Ernährung auch nicht soi super-konsequent, was aber auch daran liegen mag, dass der Kühlschrank gerade keine wirklichen Alternativen bietet.
Immerhin versuche ich seit dem Milchreis-Erlebnis vermehrt auf Hirse zurückzugreifen und mehr mit Fetten zu arbeiten.
Mein Hunger ist generell zurückgegangen - oft ess ich nur aus Gewohnheit oder Langeweile, das kenn ich - vor allem Abends eigentlich nicht von mir.

Die Hauptveränderung durch HTP 5 meine ich an meiner Müdigkeit festmachen zu können. Ich bin abends viel länger wach und fit - normalerweise bin ich gegen 22 Uhr erschöpft und mir fallen die Augen zu. Jetzt - wenn überhaupt - ab 23 Uhr. Das werde ich aber weiter beobachten.
Morgens bin ich noch immer früh wach. Jetzt nach ein paar Tagen aber tatsächlich mal ein bisschen Schlaf nachgeholt und eineinhalb Stunden später fit gewesen, mal schauen, wie sich das entwickelt. Allerdings sorgen Stress und Ängste nach wie vor (oder mehr als vorher?) für eine ziemlich ausgeprägte Erschöpfung.
Generell schlafe ich aber gut.
Ich nehme mehr als früher wahr, dass meine Stimmung/Trägheit mit dem Wetter zusammenhängt, bzw. Stimmungsumschwünge direkten Auslösern zuzuordnen sind. Das schlägt sich dann automatisch auf Wohlbefinden und wachheit nieder - ich überlege, ob ich das jetzt sogar stärker wahrnehme als früher - also nicht mehr alles so verschwimmt. Kennt das jemand (der hier vielleicht noch mitliest )
Ansonsten scheinen die Themen, die ohnehin da sind, nicht mehr so präsent zu sein, also nicht mehr permanent im Kopf herum zu kreisen. Sie sind nicht weg, aber sie sind auch nicht mehr die ganze Zeit im Vordergrund. Keine Ahnung ob das auch ne Form von Gleichgültigkeit ist, denn wenn sie nach vorne geholt werden ist meine Stimmung wie eh und je (was aber ja auch so sein sollte). Trotzdem mehr Ruhe würde ich sagen.
Ich bin gespannt, wie sich das weiterentwickelt.
Heute hatte ich erstmalig 200 mg intus - da hatte ich aber das Gefühl, dass die eine Kapsel von Heute Morgen nicht gewirkt hat. Keine Ahnung ob das so war - oder - das fällt mir gerade auf - die Wirkung tatsächlich erst zur zweiten Tageshälfte voll einsetzt.

Liebe Grüße,
Mim

Guten Morgen,

ich schwächele derzeit ein wenig

Ich nehme nach wie vor HTP 5 - überwiegend 100 mg, gelegentlich 200 mg.

Aber meine Ernährung ist nicht top und ich hatte etwas mehr Sorgen als noch vor ein paar Tagen. Das begünstigt dann auch ungünstige Verhaltensmuster.

Ich möchte also ab Heurte wieder verstärkt bei der Ernährung ansetzen - nach wie vor glaube ich, dass die HTP 5 Einnahme einen positiven Grundeffekt hat.

Habt ihr die Rezepte aus dem Buch mal ausprobiert? Gerade tagsüber (auf der Arbeit) hätte ich Probleme konsequent zu sein - wobei ich meine, dass zudieser Zeit eine leichte KH-Mahlzeit - kombiniert mit Eiweiß und GEmüse nicht so schlimm wäre?

Liebe Grüße,
Mim

Ich habe übers Wochenende "geschlampt". Nicht auf die Ernährung geachtet, auch den heutigen Tag mit Weißmehlbrötchen und Marmelade angefangen. Und ich fühle mich nicht so gut damit. Ich bin satt, aber nicht zufrieden und habe das Gefühl, immer noch was essen zu müssen.

Direkt aus dem Buch habe ich bislang nichts gekocht. Bis auf Rühreier aus drei Eiern am Morgen, die haben richtig gut geschmeckt, lange satt gemacht und sind mir gut bekommen.

Neuer Tag, neues Glück, ab jetzt werde ich wieder achtsamer essen.

Meine Psyhiaterin sieht aufgrund der geringen Menge an Paroxetin, die ich nehme, keinen Grund, auf Nahrungsergänzungsmittel zu verzichten. Das ist doch schon mal eine Aussage. Werde es aber trotzdem vorerst bei der bewussten Ernährung und den Fischölkapseln belassen.

Freundliche Grüße, Mohrmann

Guten Morgen,

Liebe Ulrike,
ich finds klasse, wie Du das mit Deiner Ernährung durchziehst - konntest Du den kleinen Ausrutscher mittlerweile wieder begradigen? Wobei ich es toll finde, dass du es wirklich auf Grund der Nebenwirkungen machst - ich neige dazu schnell sehr dogmatisch zu werden - aber zu spüren, dass einem die normale Ernährung wirklich nicht gut tut, ist nochmal ein ganz anderer Anreiz, finde ich.

Meine Ernährung habe ich nicht so im Blick (:() - da drück ich mich drum. Im groben ist sie ok, aber ich würd schon gerne mal probieren, den Kaffee wegzulassen, KHs zu reduzieren. Aber ich denke auch, dass das gar nicht so notwendig ist, weil es mir eigentlich recht gut geht, wenn ich nicht gerade Abends KH-Bmben zu mir nehme oder miittags eine schwere Mahlzeit.
Da mein Mitbewohner nun auch wieder mehr auf seine Ernährung achtet, gibt es jetzt ohnehin wieder mehr Rohkost und abends Salate *gg*

Anfang der Woche habe ich die Erfahrung gemacht, dass ich ein wenig abgenommen habe. Unsere Waage spinnt, so musste ich mich mehrfach wiegen. Es stimmt tatsächlich - ich habe ein Kilo abgenommen.
Dazu muss ich sagen, dass ich mich sehr unregelmäßig wiege, eigentlich seit Jahren mein Gewicht halte und auch nicht abnehmen muss.
Ich hatte lange ZEit eine Essstörung und war froh, ohne Zwang und Druck mein Gewicht zu halten und habe auch 1-2 kg Zunahme toleriewrt. Trotzdem freut es mich, dass mein Körper ein bisschen was hergibt - ob es mit 5 HTP zusammenhängt? Ich habe häufiger gelesen, dass dadurch der Appetit gehemmt wird.
Seit Heute nehme ich auch 500 mg Tyrosin - morgens auf nüchternen Magen. Ich hatte dadurch in einem alten Thread von Flora viel gutes gelesen und später noch ein bisschen reduziert. Ich erhoffe mir tatsächlich noch eine Verbesserung der Konzentration und einen "klareren" Kopf. Auch hier wird oft angegeben, dass sich das aufs Gewicht niederschlagen kann (Abnahme).
Daher habe ich mir selber eine persönliche Untergrenze gesetzt (nur 2 kg unter dem was ich jetzt habe - gesunder BEreich) - andernfalls muss ich essen, essen - oder die NEMs runterschrauben.

So nehme ich derzeit:
Morgens: 500 mg Tyrosin, 100mg HTP 5
Abends: 100 mg HTP 5

Ob HTP noch einen Effekt hat? Ich weiß es nicht, aber ich mag derzeit auch nicht steigern. Ich scheine meine Gefühle aber bewusster wahrzunehmen.

Liebe Grüße,
Mim