Diskussionsforum Depression

Liebe Chiron,

im Hause deiner Eltern kannst du in Ruhe nachdenken?

Ist nicht alles, was weit weg von dort ist, ein Fortschritt, und von daher auf alle Fälle richtig?

Warum nicht Berlin? Ist so gut, wie jede andere Stadt, die weit weg ist von deinem Elternhaus. Du hast dort sogar Freunde, Bekannte...
Dass da auch noch ein netter, liebevoller Mann hockt, der dir zugetan ist - phhhh, nur ein Sahnehäubchen!

Lieben Gruß
von Clown
die Anfang November nochmal schaut, ob sie an die Nordsee zieht und die momentan auch mit haltlosen, verlorenen Gefühlen zu tun hat - na ja

Liebe Chiron,

ich muss Dich ENT-Täuschen.
Ich habe mein Leben überhaupt nicht im Griff.
Als ich mein Leben noch im Griff hatte ging es mir nur beschissen.

Weißt Du wie in Indien Affen gefangen werden?

Die Fänger stellen ein Glas mit Nüssen auf. Wenn die offene Hand der Affen in das Glas reinlangt, die Nüsse dann umschließt und der Affe die Hand wieder rausziehen will, ist er gefangen; denn die Faust passt nicht durch den schmalen Glaseingang. Nur die Affen, die bereit sind auf die Nüsse zu verzichten (also loslassen und nichts mehr im Griff haben), sind in der Lage sich zu befreien.

Ja, dieses Bild habe ich immer vor Augen, wenn ich Angst habe loszulassen (weil ich glaube, dass dann alles im Chaos versinkt) und ich nichts mehr im Griff habe.
Mir winkt die (innere) Freiheit , und die ist mir wichtiger als ein paar peanuts .

Alles Liebe
von
Maggy

Liebe Clown,

danke, freut mich, was Du mir geschrieben hast .

Ja, wie in dem Gedicht verläuft unser Leben auch heute noch und wir können mittlerweile sehr oft drüber lachen.

Alles LIebe und eine Gute Nacht
von
Maggy

Hallo Chiron,

ganz, ganz viele, viele, liebe Grüße ganz nachträglich zu deinem Geburtstag und ich wünsche dir ein bischen mehr Geduld mit dir...

Im übrigen können Geburtstage in Krisenzeiten diese nochmal verschärfen...
...ich habe einige Geburtstage von FreundInnen mit stundenlangen Kriseninterventionsgesprächen verbracht
...bin selbst einmal mit dem ersten Bus um fünf Uhr aus einem Seminarhaus geflüchtet
habe mit meinem Freund vor zwei Jahren nach einem fürchterlichen Geburtstagskrach mehr oder weniger schweigend die ganze Nacht nebeneinander gelegen
...meine Schwester ist mal als Kind bei ihrem Geburtstag aus Verzweiflung dem Fenster gehüpft
...und, und, und

ja und die Männer das ist ein weites Feld...

alles gute für dich und vertrau eine bischen auf dich und deine Entscheidungen

Trude

Guten Morgen Clown,

meine Antwort habe ich aus gegebenem Anlass gelöscht.

Liebe Grüße,

Chiron

Hallo Maggy,

mit dem im Griff haben, meinte ich, dass Du so kluge Einsichten hast.

Wie die Geschichte mit den Affen.

Eigentlich genau mein Thema.
Ich möchte loslassen von zu Hause, den alten Schmerzen, Enttäuschungen und auch von meinen Kindern.
Denn ich bin überzeugt davon, dass sie irgendwann wieder auf mich zukommen werden.

Rest aus gegebenem Anlass gelöscht.

Liebe Grüße,

Chiron

P.S.:
Heute abend nehme ich an einem Vortrag über das Suchtverhalten von Neptun und Jupiter teil.
Markus Jehle ist der Redner. Ich habe all seine Bücher verschlungen und wünsche mir seit 5 Jahren ihn mal persönlich kennen zu lernen. Nun ist es bald so weit.

Hallo Trude,

danke für die lieben Grüße.

Ach, bin ich froh, dass es anderen mit ihren Geburtstagen ähnlich geht wie mir.

Rest aus gegebenem Anlass gelöscht.

Liebe Grüße,

Chiron

Allerliebste Chiron,

Du tust Dir keinen Gefallen, wenn Du die -schlechten - Erfahrungen, die Du mit Deinem Mann gemacht hast, nun auf unsere Spezies komplett überträgst. Ja, ich habe auch einmal gesagt, dass ich keiner Frau mehr vertrauen werde, aber das war lediglich der Ausdruck meiner Verbitterung und Verletzung. Und diese Verbitterung verschließt das Herz... Als Folge sind wir nicht mehr "offen".. nicht für Neues und auch nicht für Altes.

Wir erkennen dann Liebe schlichtweg nicht mehr... und dann brauchen wir -mangels guter Realität -natürlich eine Illusion (vom Traummann z.B... )

Du sagtest vorhin, meine Sicht der Dinge würde Dich verwirren. Wie kann ich das auflösen?

Liebe Maggy: Solche Geschichten wie die von den Affen und den Nüssen sind es, die mich zu Deinem Fan machten!

Grüße Euch herzlich
Andreas

Liebe Chiron,

hab ich's doch tatsächlich verpaßt, Dir rechtzeitig zu gratulieren - Hoffe, es kommt heute trotzdem noch an, daß ich Dir ALLES, ALLES GUTE wünsche...!

Wie geht's Dir denn heute? Ein bißchen besser, hoffe ich?

Hm, jetzt doch noch eins... Ich weiß nicht, wie ich es sagen soll, denn wenn's einem so schlecht geht, kommt normalerweise alles krumm an...
Ich sag's jetzt aber einfach doch:

Liebe Chiron, meinst Du wirklich, es ist so besonders günstig, wenn Du Deine Beziehung zu Deinem Freund hier im Forum DERARTIG breit trittst?
Ich meine, indem Du HIER erzählst, was ihr eigentlich DIREKT in vertraulichen Gesprächen klären müßtet?
Indem Du uns alle hier sozusagen zu Zaungästen eurer Beziehung machst?

Du hast Probleme mit Deiner Beziehung, ja, und unter normalen Umständen wäre auch nichts dagegen zu sagen, daß Du Dir hier Rat und Trost holst.
Aber bei euch beiden ist es eben kein normaler Umstand - Dein Freund schreibt und liest hier genauso mit wie Du, und jeder weiß das. Viele von uns kennen ihn genauso wie sie Dich kennen. Und jeder, der Deine Beiträge liest, weiß, daß er jedes Wort mitliest.
Du erzählst uns hier Deine innersten Gefühle, Du klagst an, beschuldigst ihn und Du ängstigst Dich wegen ihm - so als sei er gar nicht anwesend.
Meinst Du nicht, daß ihm DIESES Verhalten sehr weh tun könnte?

Abgesehen davon, daß Du damit ja nicht nur eure gemeinsame, sondern auch SEINE Intimsphäre verletzt, muß es ja auf ihn so wirken, daß Du Dich HIER allen öffnest, während ER es nicht schafft, an Dich heranzukommen.
Denn im Grunde sagen WIR Dir hier ja bestimmt nichts anderes, als ER Dir vermutlich ebenfalls schon seit Ewigkeiten klarzumachen versucht.
Aber Du stellst ihn hier mehr oder weniger als jemanden dar, dem man echt kein Wort glauben darf, als Heuchler sozusagen.
Und ich glaube nicht, daß er das verdient.

Chiron, bitte versteh mich nicht falsch, ich kann Deine Ängste nur zu gut nachvollziehen, und ich weiß, wie sehr es hilft, wenn man darüber reden kann.
Aber ich winde mich manchmal geradezu vor, ja, es ist richtiggehend Peinlichkeit, wenn ich immer wieder Dinge lese, die in EURER SPEZIELLEN Situation nun wirklich nicht in dieser Form öffentlich abgehandelt werden dürften...

Bitte nimm's mir nicht übel, ich will Dich da auf gar keinen Fall brüskieren.
Aber ich kann's irgendwie nicht mehr länger mit ansehen.

Ganz lieben Gruß,
an Dich UND an F.

von Winnie

Liebster Andreas,

meine Antwort an Dich, musste ich aus gegebenem Anlass löschen.

Trotzdem glaube ich, Dich nun verstanden zu haben.

Danke dafür.

Liebe Grüße,

Chiron

Liebe Chiron,

Markus Jehle life, ja hey...das sind die Vorteile der Großstadt.
Ich habe seinen Meridian abonniert und kenne auch alle seine Bücher.
Die Reihe der "Kreativen Astrologie" brauche ich immer wieder zum Nachschlagen und besonders gern lese ich in seinem Buch "Wenn Venus lockt und Neptun zaubert".

Ich wünsche Dir einen Wunder-vollen Abend, so als Highlight und besonderes Zuckerl in Deiner momentan Verwirrung, und denk dran:
Nur wer verwirrt und verwickelt ist hat die Möglichkeit sich zu ent-wirren und sich zu ent-wickeln .

Viel Spaß heute Abend
und alles Liebe
von
Maggy

Lieber Andreas!

DANKE

Hallo Chiron,

zum Thema Beziehung habe ich heute etwas gelesen, das fand ich ganz schön. Vielleicht spricht es Dich oder andere ja auch an?

"Alles was eine Verbindung braucht ist folgendes:
Selbstachtung, ein gutes Selbstwertgefühl, die Bereitschaft sich in
Respekt, Achtung und Liebe zu begegnen und den anderen so lassen wie er
ist (seit nicht der schärfste Kritiker sondern der größte Fan eures
Partners!). Alle Punkte sind gleich wichtig.
Das gilt übrigens auch für die fixe Idee, ständig "an sich arbeiten" zu
müssen: Zum einen finden wir uns nicht ok (sonst müssten wir ja nichts
an uns verbessern), zum anderen lenken wir unsere Aufmerksamkeit
andauernd auf unsere "Fehler". Und worauf man seine Aufmerksamkeit
lenkt, das verstärkt man! Es wäre sehr viel sinnvoller, sich auf das zu
konzentrieren, was man toll findet. Der Rest ergibt sich dann schon....."

LG Sofie .. und auch von mir noch nachträglich ein lieber Geburtstagsgruß!

Ja, so in etwa, Chiron, meinte ich das.
Nun bin ICH irritiert , denn im Gegensatz zu Winnie´s Annahme, jeder hier "wisse Bescheid", hatte ich überhaupt keine Ahnung.
Aber jetzt dämmert mir z.B. eine Zimmerbelegung aus Schöntal..... und es tauchen Namen auf.

Nun gut, es ist wie es ist und Du musst wissen, was Du wem zumuten kannst.
Ja, ich verstehe Deinen Wunsch, alles "wissen" zu wollen. Ich halte das für eine Sehnsucht, alles im Griff behalten zu wollen, bloß nicht die Kontrolle abgeben zu dürfen, weil "es" ja entgleiten kann....
(Wie könnten wir wohl ohne diese lauernden Ängste lieben.... dazu fallen wir wieder Maggy´s Nüsse und Affen ein..)

Wie auch immer. Ich finde es toll, wenn jemand gar nicht so recht "begründen" kann, warum er Dich z.B. wertschätzt, denn dann ist es eben einfach so. Dass Du da was Begriffliches zum Festhalten haben möchtest, kann ich absolut nachvollziehen. Vielleicht ist dieser Wunsch nach Liebesbeweisen/bekundungen auch etwas, was Frauen ausmacht. (Sie:Liebst Du mich? Er:Ach, daaas weißt Duuuu doooch!... )

Es gibt doch diese schöne Geschichte mit der Liebe und dem Vogel:
Liebe ist wie ein kleiner Vogel: Hältst Du ihn zu locker, fliegt er weg; hältst Du ihn zu fest, erstickt er.....

Hab einen schönen Tag
Andreas

ns.:
>die einem ihre uneingeschränkte Liebe beteuern
es kann unter Erwachsenen keine uneingeschränkte Liebe geben. das würde bedeuten, dass wir alles, aber auch alles billigen müssten.
Vielleicht ist die Sehnsucht danach die Sehnsucht nach dem Schoß, der uns endlich das wiedergibt, was wir unser ganzes Leben so schmerzlich vermissen...

Maggy: Gern! Die anderen Blumen sind per Mail unterwegs.

Liebe Chiron,

wenn das was Du schreibst für F. in Ordnung ist, brauchst Du hier gar nix löschen.
Ich finde nämlich wenn es ihm zu viel wäre, hätte er das sicher schon mal kundgetan.
Gell, F.?
Es gehört nämlich auch Mut dazu sich so sehr zu öffnen, wie Du das hier machst.
Leider gibt es z.B. kaum Paar-Gruppentherapien, das wäre sicherlich eine Bereicherung für unsere Gesellschaft.

Alles Liebe
von
Maggy

Hallo Maggy,

mit seinem ersten Buch, "Wenn der Mond im siebten Hause steht...", vertiefte sich meine Leidenschaft für Astrologie.
Es ist inzwischen mehr als abgegriffen.

Und "Wenn Venus lockt und Neptun zaubert", tröstet mich über manches hinweg, denn die Geschichten sind einfach köstlich.

So, den Rest erzähle ich Dir per Mail, sonst gibt es eine Rüge.

Liebe Grüße,

Chiron

P.S.: Meine Löschaktion tat/tut gut. Bin noch nicht ganz fertig. Für besagte Person habe ich vorher alles ausgedruckt.

>Es wird immer genauso viel Zustimmung von anderen für ein Verhalten einer Person geben, wie es Ablehnung geben wird.Wichtig ist nur, wie wir selbst dazu stehen, ob wir darin ein Problem sehen oder nicht.

Genau liebe Chiron, dazu passend fällt mir gerade eine Geschichte ein:

Ein Vater zog mit seinem Sohn und einem Esel in der Mittagsglut durch die staubigen Gassen von Kesha.
Der Vater saß auf dem Esel, den der Junge führte. "Der arme Junge", sagte da ein Vorübergehender. "Seine kurzen Beinchen versuchen mit dem Tempo des Esels Schritt zu halten.
Wie kann man so faul auf dem Esel herumsitzen, wenn man sieht, dass das kleine Kind sich müde läuft."
Der Vater nahm sich dies zu Herzen, stieg hinter der nächsten Ecke ab und ließ den Jungen aufsitzen. Gar nicht lange dauerte es, da erhob schon wieder ein Vorübergehender seine Stimme: " So eine
Unverschämtheit. Sitzt doch der kleine Bengel
wie ein Sultan auf dem Esel, während sein armer, alter Vater nebenher läuft".
Dies schmerzte den Jungen und er bat den Vater, sich hinter ihm auf den Esel zu setzen.
"Hat man so etwas schon gesehen?" keifte eine
schleierverhangene Frau, "solche Tierquälerei! Dem armen Esel hängt der Rücken durch, und der alte und der junge Nichtsnutz ruhen sich auf ihm aus, als wäre er ein Diwan, die arme Kreatur!"
Die gescholtenen schauten sich an und stiegen beide, ohne ein Wort zu sagen vom Esel herunter.Kaum waren sie wenige Schritte neben dem Tier hergegangen, machte sich ein Fremder über sie lustig: "So dumm möchte ich nicht sein. Wozu führt ihr denn einen Esel spazieren, wenn er nichts leistet,
euch keinen Nutzen bringt und noch nicht einmal einen von Euch trägt?"

Der Vater schob dem Esel eine Hand voll Stroh ins Maul und legte seine Hand auf die Schulter seines Sohnes.
"Gleichgültig, was wir machen", sagte er,
"es findet sich immer jemand, der damit nicht einverstanden ist.
Ich glaube, wir müssen selbst wissen, was wir für richtig halten."

(Nosrat Peseschkian)


Nebenbei: Ich persönlich mag offene Menschen total gerne! Bin selbst auch so eine Offene... und hab mich schon manchmal gefragt, ob vielleicht zu offen und ob dies nicht ein "Fehler" ist. Aber die Antwort Deines Artzes finde ich gut: Wir sind eben so und warum sollten wir das (uns) unterdrücken?


LG, Sofie

Hallo Chiron,

wäre ja zu schön, wenn es für jedes Wunschverhalten ein Medi gäbe?

Bissel sind wir schon, wie wir sind und ansonsten sind wir auch noch etwas lernfähig und werden aus Erfahrungen klug.

Nur Kopf hoch.
Viele kluge Ratschläge hast du schon bekommen und ich fürchte eher, dass auch gerade diese dich aufwühlen und nicht zu dir selbst finden lassen.

louise

Hallo Andreas,

na, nun hat es wohl der letzte D... auch noch begriffen!

Sorry, damit meinte ich nicht Dich persönlich.
Bisher wussten es nämlich nur die Schöntaler.
Ansonsten halten wir uns mit Veröffentlichungen zurück.

Zum Glück löscht Thomas die Listen nach dem Ende des Treffens wieder.
Außerdem gibt es noch andere gemischte Zimmerbelegungen, die auf die falsche Fährte führen können, nur für den Fall, dass jetzt jemand die alten Listen vorkramt.

Immer noch bin ICH der Meinung, ich habe HAUPTSÄCHLICH über MICH und MEINE Problematik geschrieben und nicht über die einer gewissen anderen Person.
Diese Person hat damit nämlich gar nichts zu tun, außer und das liegt in der Natur der Sache, dass sie bei mir unbeabsichtigt, bestimmte Knöpfe drückt. Es ist MEIN ureigenstes Problem das ich habe und zu dessen Lösung ich mir Unterstützung, andere Sichtweisen erhoffte und diese auch bekam. Danke dafür.

Indem man den Partner tauscht, lösen sich Beziehungsprobleme nicht. Das ist mir nun endlich bewusst.
Vielleicht sollte ich mal kurz meine Definition von Beziehungsproblemen definieren.

Mein Problem ist es, dort Probleme zu sehen, wo rein objektiv betrachtet, keine sind.
Meine negativen Gedanken, die sich in jeder Beziehung nach einer gewissen Zeit einschleichen, obwohl sich das Gegenüber nicht anders verhält als vorher. Vom Nachlassen des anfänglichen Rausches mal abgesehen. Das kennen wir alle und es ist etwas völlig Normales.

Mein Problem sind alte Verletzungen, die ich nicht so richtig los werde und die immer wieder dazu führen, dass ich im Selbstmitleid zerfließe, mich nicht im Griff habe, depressiv werde, hoffnungslos....

Hoffentlich habe ich jetzt eine deutliche Abgrenzung zu anderen Personen geschafft, weil es nur mich betrifft.

Liebe Grüße,

Chiron

>Mein Problem ist es, dort Probleme zu sehen, wo rein objektiv betrachtet, keine sind.

Hm... oder vielleicht ist es so, dass Dir ein gewisses Maß an Problemen genau die Lebensumstände beschert, die Du gewohnt bist.
Was ich sagen will: Es gbt keine Objektivität. Ich glaube einfach, dass Du die Neigung hast, Dich genau so einzurichten, wie Du es schon lange kennst... Das ist im übrigen einer der Gründe, warum wir nährende Beziehungen manchmal schlicht nicht aushalten, wenn wir Destruktive gewohnt sind.

Insofern siehst Du die Probleme nicht nur, sondern Du kreierst sie vielleicht sogar.

Ich muss doch echt mal nach Schöntal kommen um zu checken, wer da mit wem "rummacht" .

Hoffe, ich konnte Dich inspirieren.
Andreas

Liebe Sofie,

Deine Geschichte ist super. Herzlichen Dank dafür.

Treffender könnte man meine Situation gerade nicht beschreiben.

Übrigens hilft mir meine Offenheit auch oft dabei, anderen Menschen näher als andere zu kommen.

Beispiel:

Mein Ex erzählte mir ab und zu von Problemen seiner Freunde und wie schlecht es ihnen gerade geht.
Meine Feststellung:"Das weiß ich schon.", quittierte er oft mit einem verständnislosen Kopfschütteln und der Frage:"Warum? Seit wann?"

Es liegt daran, dass ich auch zuhören kann und die Menschen spüren, meine Frage:"Wie geht es Dir?" ist nicht nur rhetorisch gemeint, sondern ist ehrliches Interesse an den Menschen, die mir wichtig sind.

Außerdem bin ich überzeugt davon, jeder soll selber so viel von sich erzählen wie er mag und vor allem wem oder wem auch nicht.

Das ist meine Überzeugung nach der ich auch lebe.

Und die gewisse Person um die es vorhin ging, kennt alle meine Postings und meine Gefühlsdusselei mit dem ganzen Auf und Ab, bekommt er auch ständig, seit über einem Jahr zu spüren.

Trotzdem ist er nicht der Meinung, ich sei ein schlechterer Mensch als andere, weil bei mir die Gefühlswelt den überwiegenden Teil meiner Persönlichkeit ausmacht und er eher der Verstandesmensch und Realist ist, was ich besonders an ihm mag.

Liebe Grüße,

Chiron

Liebe Louise,

danke für Deine mutmachenden Worte.

Inzwischen glaube ich auch, viele Köche verderben den Brei und um das zu ändern, werde ich mich in Bezug auf meine Probleme wieder mehr zurückhalten.

Liebe Grüße,

Chiron

Hallo Andreas,

ich glaube, das ist der Knackpunkt.

Ich bin es einfach nicht gewöhnt, dass mal etwas ganz normal verläuft, mich niemand angreift, verletzt.
Das macht mich unsicher und ich suche nach Mängeln, da wo keine sind.
Irre umher und denke, da ich mich nicht als wertvoll betrachte aus erlebter Erziehung, kann das auch jemand anderes nicht tun.

Ach Sch... , jetzt gilt es nur noch, diese Erkenntnis umzusetzen.
Wenn, das nur nicht so verdammt schwer wäre.

Außerdem gibt es keine Objektivität, alles ist subjektiv, meinte mal mein sehr gebildeter Therapeut.

Schöntal:

Ach ja, komm doch mal, zum Schauen, dann halten wir uns alle zurück.

Liebe Grüße,

Chiron