Diskussionsforum Depression

Hallo,

ich stimme dir zu, Virginia, das ewige Nörgeln braucht das Forum ganz bestimmt nicht zurück. Denn das erwies sich ja so gut wie nie als konstruktiv, sondern erlaubte nur einigen wenigen, sich ab und an verbal "auszutoben".

Möglich, dass es ihnen hinterher besser ging, aber ein wirklicher Nutzen entstand daraus wohl nicht.

Das andere Extrem, das Kuschelige ist meiner Meinung nach aber auch nicht wirklich konstruktiv. Eine kuschelige Atmosphäre könnte dazu führen, dass man sich halt zusammen im Elend einrichtet. Das mag zwar eine Weile gut tun, nützt aber auf Dauer auch nicht wirklich, um weiterzukommen.

Nun fragt sich: wie könnte ein konstruktiver Austausch aussehen?

Hier könnten wir doch mal ansetzen.

Verständnis UND Anregung, Empathie UND Abgrenzung, Akzeptanz UND neue Sichtweisen ...

Die Balance wäre wichtig.

Und das setzt voraus, dass die hier Schreibenden gut durchmischt sind, was Erfahrungen, Therapieformen, Zeitdauer der Erkrankung usw. betrifft.


Viele Grüße

Brittka

Ich weiß, mein Senf ist hier nicht mehr erwünscht. Aber einen wollt ich doch noch zur Frage der "Einreduzierung" des Forums abgeben.

Der Grund, warum "alte Hasen" hier nicht mehr schreiben, kann natürlich sein, daß es ihnen inzwischen glänzend geht und sie das Forum nicht mehr als Betroffene brauchen. Und da inzwischen genügend "Profis" nachgerückt sind, sind auch ihre Erfahrungen und Tipps schließlich nicht mehr notwendig.

Es kann allerdings auch sein, daß es ihnen alles andere als gut geht.
"Neuere Teilnehmer", von denen das Forumspublikum i.d.R. wenig bis gar nichts weiß, erhalten in Tiefs oder Krisensituationen immer Mitgefühl, Zuspruch, Rat und Hilfe.
Die "Alten" hingegen haben schon zuviel von sich erzählt, man "kennt" sie schon zu gut und weiß schon zuviel von ihnen (oder meint es zumindest zu wissen...), sie stehen sozusagen "nackt" vor der Forumsgemeinde. Es haben sich inzwischen persönliche Beziehungen zu anderen Schreibern entwickelt, positive und negative - und die äußern sich logischerweise ganz genauso wie "draußen" im wahren Leben, freundschaftlich oder ablehnend, immer jedoch subjektiv.

Ist deshalb vielleicht mal jemand auf die Idee gekommen, daß aus eben diesem Grund manche "Alte Hasen" hier keine Hilfe mehr erhoffen können, so sie diese vielleicht mal dringend bräuchten? Denn auf jede nette Antwort kommt mindestens ein Tritt in den Bauch von jemandem, der meint, einen besser zu kennen, oder jemandem, der eine negative Meinung von anderen nur zu gerne übernommen hat. Und eine öffentliche Kommunikation unter anderem mit Leuten, die einen womöglich "nicht leiden können" und daher reserviert bis herzlos reagieren und (aufgrund ihrer vermeintlichen "Insiderkenntnisse") auch gerne mal unter die Gürtellinie schießen, braucht man, wenn es einem schlecht geht, wie ein Loch im Kopf.
(Und man verzichtet dann erst recht auf solche Kommunikationspartner, wenn es einem irgendwann mal wieder besser geht - ganz wie im wahren Leben.)

Ich meine das jetzt NICHT aggressiv (ich muß darauf ja immer extra hinweisen, was allerdings meist trotzdem nichts nützt), sondern es ist nur eine Feststellung.
Denn es stimmt definitiv NICHT, daß es jedem, der hier nicht mehr schreibt, einfach gut geht.
Manche räumen ja vielleicht das Feld, weil sie es nicht mehr ertragen, sich sogar hier dauernd rechtfertigen zu müssen.

Tschüß und macht's gut!
Winnie

P.S.: @Doc, Ihnen auf jeden Fall ein ganz großes Danke! Ist wirklich ne gute Sache, das Forum, trotz allem. Und auch mir hatte es mal sehr gut getan.

Hallo Winnie,

ich kann dir nur zustimmen sowie Dr. Niedermeier, Frau Blume und allen früheren Moderatoren herzlich danken für den Einsatz.

Ich erinnere mich an die SHGs, die auch nur begrenzte Lebenszeit haben. Die Teilnehmer treffen sich, sprechen sich aus und arbeiten damit ihre Probleme durch. Tja, und eines haben sie ihre Probleme durchgearbeitet und bleiben weg. Damit löst sich die SHG auf.
Ich kann das Forum auch in gewisser Weise als Selbsthilfegruppe betrachten, nur dass eine hohe Fluktuation herrscht. Alte Hasen gibt es sicherlich, auch solche mit wiederkehrenden Depressionen, oder ich sollte besser sagen mit unipolaren Depressionen oder mit bipolaren Schwankungen.
Ich bin selbst Bipolar II, also schwankend rauf und runter mit Betonung auf Depressionen. In den letzten Jahren habe ich keine schwerwiegende Depressionen mehr erlebt, trotz heftiger beruflicher Krisen, abgesehen von leichten Depressionsschüben; die konnte ich abfangen.
Bin ich deshalb krank?
Solche Betrachtungsweise halte ich für fehl am Platz, das ist meine persönliche Haltung.
Ich habe diese eine Veranlagung zu gewissen Schüben, die können durch äußere Einflüsse verstärkt werden, aber ich habe gelernt, damit umzugehen. Ob andere etwas für sich daraus ziehen können, kann ich nicht beurteilen. Denn es muss jeder für sich seinen Weg suchen und finden.

Wenn es mal kuschelig klingt, ist doch gut. Das spricht für eine gute Atmosphäre.
Gut, ich bin einverstanden, dass Kontroversen durchgesprochen werden müssen - aber mit Anstand.
Leider ist dies aber ein Forum für psychisch kranke Menschen und ihre Angehörigen. Auch wenn es für das Thema Depression eingerichtet ist, lässt sich nicht vermeiden, dass auch mal Grenzgängiges angesprochen wird. Das kann mal eine Frage wegen Trauma und Traumatherapie sein oder es geschieht wie mehr als einmal, dass ein psychisch kranker Mensch mehr als eine Diagnose erhält.

Ich bekenne mich auch dazu, auch wenn ich selbst kein solches Papier in der Hand habe. Also besteht immer die Möglichkeit, dass Menschen mit weiteren Problemen als nur der Depression das Forum besuchen, z. B. solche mit agressiver Haltung - mit welcher psychischer Erkrankung im Hintergrund auch immer.
Für den Bestand des Forums ist aber Voraussetzung, dass gewisse Umgangsformen gewahrt bleiben. Deshalb kann ich Sanktionen durch die Moderatoren verstehen.

Damit bleiben mir aber weiterhin meine eigenen Probleme im Berufsleben. Diese gehen aber inzwischen weit über die üblichen Themenkreise im Forum hinaus.
Was ich zu früheren Zeiten im Forum geschrieben habe, ist mir schon Geschichte. Der Austausch darüber war und ist mir sehr wichtig. Es war ein Teil einer Wegstrecke und ich bin dankbar, dass ich für diese Wegstrecke hier im Forum Unterstützung gefunden habe.

Aber für meine jetzigen Probleme bezweifle ich, dass ich damit im Forum guten Zuspruch erhalten würde und wenn ich etwas darüber erzählen würde, wäre es das Erzählen von Internas in der Öffentlichkeit.
Selbst mit einem Nick könnte ich leicht identifiziert werden, so lehrt die bittere Erfahrung gewisser Teilnehmer in diesem und in anderen Foren und es würde unangenehme Folgen für mich haben.
Also such ich mir Ansprechpartner, denen ich persönlich oder per Email meine Sorgen erzählen kann. Das Forumstreffen ist auch eine gute Gelegenheit.

Sodele,
damit tauch ich wieder ab.
Tschüss, macht es gut.
Albert


PS:
weil es vorrangig um gehemmte und enthemmte Agressionen geht, noch ein Wort.
Ein früherer Therapeut sagte mir mal, ich hätte gehemmte Agressionen und legte mir nahe, wo ich damit mal landen könnte: er zeigte auf einen Nachbarn und erklärte mir, dass er mit jenem Menschen heute nichts zu tun haben wolle, legte ihm einige negative Eigenschaften zu und dann: er sei agressiv. Am Ende, so laute die Prognose werde er die Agressionen gegen sich selber richten und sich s.....
Natürlich hat das bei mir nicht viel ausgerichtet. Das Wort ging zum einen Ohr rein und zum andren wieder raus.
Die Veränderung hat ein anderer Therapeut bewirkt durch Formen der Hypnotherapie, besonders auch die Anleitung, wie ich mich um meine Verletzungen kümmern kann. Das ging mehr als einmal nicht allein, ich habe auch Unterstützung durch eine Gruppe gebraucht. Seitdem kann ich als empfindlicher Mensch mit Verletzungen anders umgehen und ich habe meine frühere Agressionen verloren.
Das ist ausdrücklich eine ganz persönliche Erfahrung.

Ja, ich hätte da einmal eine Frage. Wieso wird hier vieles gelöscht?

Ich durfte heute Abend wieder einmal sehr viel lesen und schwupps wurde es wieder zensiert. Wie kommt´s?

MfG, Alyssa

hallo alyssa,

ist mir auch schon aufgefallen. mir fiel dazu spontan die "vier seiten einer nachricht" (oder auch die vier schnäbel oder ohren) von schulz von thun ein:

http://www.schulz-von-thun.de/mod-komquad.html

ich finde es sehr interessant, was von einer nachricht übrig bleibt, wenn man die sachebene einfach wegläßt.

und dann bin ich mir nicht mehr so sicher, ob dieses (wirklich langweilige) kuschel-forum nicht doch das bessere ist im gegensatz zu vermeindlicher allwissenheit und herablassender arroganz weit entfernt von allem konstruktiven.

und zum allererstem mal, gebe ich mich jetzt auch zum abschuß frei .

lg

calzino

Hallo an alle hier.
Nun wenn ich ehrlich bin, habe ich es an manchen Tagen auch als sehr ruhig, ja zu ruhig empfunden.
"Rückzug aus dem Forum."
Ich schaue täglich hier rein und oft stelle ich fest, es gab zu den Themen schon früher einen Thread und ich möchte dann nicht alles wiederholen. Ich denke dann, es steht alles zum Nachlesen zur Verfügung.
Es kommt noch hinzu, dass durch die vielen Arten der Depression die geschilderten Dinge oft ganz anders liegen als bei mir und ich dann zu dem Thema nichts schreiben kann.
Auch entwickelt man seine eigenen Bedürfnisse weiter und die Gedanken und Ziele laufen in eine ganz andere Richtung. Es ist als ob ich mich von einem Gegenstand immer weiter weg bewege und der Gegenstand immer kleiner wird.
Die Krankheit Depression bleibt, aber in einem anderen Licht in einer anderen Ausprägung. Sie verliert halt an Größe, Stärke und somit auch an Gewichtigkeit und somit sehe ich die Dinge aus einem anderen Blickwinkel. Bewusst meiner Entwicklung und der Erinnerung, wie es bei mir am Anfang war möchte ich niemand mit meiner heutigen Sicht überfahren.
Will sagen: Jeder braucht seine Zeit die Dinge für sich zu entwickeln und ich würde in meiner Antwort eine wichtige Zeit für den Betroffenen überspringen.
"Depressionsliga"
Grundsätzlich, denke ich, ist in der Öffentlichkeit zu wenig Information über die Vielschichtigkeit von psychischen Erkrankungen bekannt. Es wird alles in einen Topf geschmissen und die Menschen reagieren auf Depression, Psychiatrie gleich mit nicht mehr zurechnungsfähig und meist sehr beschämt, als nicht Gesellschaftsfähig und zurückweisend.
Nun es wird schon einiges in den Medien hierzu veröffentlicht, nur leider in den Themen nur kurz angerissen so dass ein vernünftiges Maß an Übersicht nicht zustande kommen kann.
Kurz um halte ich diese Idee, eine Depressionsliga zu gründen, für sehr gut.
Allein das Thema Depression mit all seinen Facetten (ohne die anderen psychischen Erkrankungen zu berücksichtigen) ist ja schon auf Grund der Vielfalt eine große Herausforderung.
Ich wünsche mir und allen Betroffenen und vor allem Ihnen Herr Dr. Niedermeier, dass es mit Erfolg gekrönt wird.
PS. Wäre, falls gewünscht auch zur Mitarbeit bereit.
In diesem Sinne allen einen schönen soweit möglichen auch arbeitsfreien Tag.

Liebe Grüße
Anita

Hallo Winnie,

dein Posting gibt mir zu denken.

Erst mal zu den "Profis": ich meine, es gibt hier entweder gar keine Profis (außer den Mods) oder wir sind alle Profis - nämlich für die eigene Krankheit.

Dazwischen gibt es meiner Meinung nach nichts.

Es wäre schade, wenn du hier nicht mehr schreibst, denn ich finde, du bringst manches wirklich glasklar auf den Punkt.

Zu den Rückmeldungen auf deine Postings, in denen du dich unverstanden fühlst, möchte ich dir noch eine kleine Rückmeldung geben :


Freilich muss ein gewisses Maß an Vertrauen da sein, aber: in einer Selbsthilfegruppe - und das behauptet das Forum ja zu sein - sind die ehrlichen Rückmeldungen ganz entscheidend. Wenn Leser/innen dich als aggressiv erleben und dir das rückmelden, könnte das als Anregung für dich dienen, mal bei dir genau hinzuschauen, anstatt die Wut zurück auf die Rückmelder/innen zu richten.

In einer SH-Gruppe ist doch genau dies das Hilfreiche. Mir wird etwas rückgemeldet, das ich an mir selbst nicht (mehr) wahrnehmen kann.

Natürlich ist dabei die Art, wie das geschieht, entscheidend. Und es ist entscheidend, ob ich "offen" dafür bin, auch mal bei mir hinzuschauen.

Ich denke, dass deine Rückmeldungen, die -meiner Meinung nach - in der Sache ja oft einen sehr wahren Kern haben, auch deshalb oft nicht oder nur schwer angenommen werden, weil sie von dir in heftiger bzw. aggressiver Weise geäußert werden.

Und umgekehrt habe ich deine Reaktionen auf Rückmeldungen dann auch schon als sehr heftig und umsichschlagend empfunden.


Dabei geht es doch nicht darum, jemandem "Schuld" an irgendetwas zuzuweisen - sondern darum, uns gegenseitig "selbst zu helfen" (Selbsthilfe!).

Vielleicht meinst du jetzt, ich rede hier "schlau" daher - und ob ich das auch für mich selbst anwende? Ich weiß, dass ich das noch viel zu selten tue! Und genau deshalb bin ich u.a. auch hier.

Viele Grüße
Brittka

Liebe Winnie,

ich habe echt ein bißchen Angst Dir zu antworten, aber ich versuche es mal...

Meine Anmerkung weiter oben, dass ich einige alte Hasen vermisse, hast Du bestimmt auch als Anlass gesehen zu schreiben. Ich habe schon öfters mal in der Vergangenheit geschrieben, dass ich einige vermisse und als Antwort kam dann immer - die werden das Forum nicht mehr brauchen, weil es ihnen gut geht...

Zum anderen möchte ich Dir sagen, dass ich glaube, dass man Dich hier bestimmt sehr gut verstehen kann...denn jeder der schon mehrere Phasen einer Depression hatte, weiß doch wie schrecklich es ist, wieder mitten drinnen zu stecken und alles aber auch alles ist weg!!! Und ich glaube, gerade weil man denkt, nun muß ich das aber doch mal selbst geregelt bekommen, werden die Schuldgefühle größer und größer!!!

Und wer dann für diese schreckliche Phase kein Verständnis hat, der hat wohl noch nie so tief drinnen gesteckt, dass ihr/ihm bewußt wurde, dass in dem Moment einer erneuten Erkrankung, alles und wirklich alles weg ist, was man sich vorher hart erarbeitet hat!!!

Liebe Winnie, ich weiß auch wie beschissen das ist und wie beschämend es dann sein kann, wenn Antworten in die Richtung kommen, "jetzt hast Du doch schon mehrere Phasen erlebt, du weißt doch dass es besser wird", oder " ich weiß Du lebst gerne, Du manipulierst doch nur"...

Es tut mir echt Leid, wie Du Dich fühlst - ich trau mich aber auch irgendwie nicht mehr zu schreiben....

liebe Grüße
emriye

Hallo Brittka,

Du hast wahrscheinlich recht.
Ich war nie ein "Kuschelposter" und werde es wohl auch nie sein.
Und daß Rückmeldungen in SHG (wie auch im Forum) eigentlich ein guter Spiegel meiner selbst sein sollten, ist auch richtig. Glaub auch bitte nicht, daß ich niemals in mich gehe, und daß ich mich niemals frage, warum erhalte ich immer wieder solche Reaktionen, bin ich nicht vielleicht tatsächlich zu aggressiv, etc.
Im Gegenteil, ich zweifele SEHR OFT an mir.

Ich "kritisierte" hier allerdings eigentlich etwas anderes.

Das eine ist, daß hier anscheinend wirklich nur "Kuschelposter" willkommen sind. Wer manchmal stattdessen "klare Worte" schreibt, wird als "die Atmosphäre störend", "streitsüchtig" und "aggressiv" abgelehnt.
Es gibt aber eben auch Menschen, die es wagen, mal vom "Kuschelkurs" abzuweichen, wenn sie sehen, daß dieser Kuschelkurs das Problem einfach in keiner Weise bewegt.
Haben solche Menschen tatsächlich keine Existenzberechtigung und kein Stimmrecht?

Es gibt einen Therapeutenspruch, den ich eigentlich hasse wie die Pest: "Wasch mich, aber mach mich nicht naß!" - aber hier ist es manchmal wirklich so. Eideidei ist IMMER höchstwillkommen, ob es nun was bringt oder nicht. Bloß klare Worte, die werden nicht gewünscht. Die werden immer als Angriff auf die jeweilige Person aufgefaßt.

Weiterhin merke ich hier immer wieder, daß ich einfach nicht verstanden werde mit dem, was ich eigentlich meine. Ich bin hier noch nicht ein einziges Mal wirklich böse über jemanden hergefallen, so lange ich hier schreibe - wenn ich schreibe, mache ich das, weil ich jemandem HELFEN will, ich meine es IMMER gut, und ich hatte noch NIE die Intention, hier jemanden "fertigzumachen", wie mir immer mal unterstellt wird.
Manchmal denke ich, die Leute LESEN gar nicht richtig, was ich schreibe. Die "Sachebene", wie sie oben schon erwähnt wird, wird vollkommen ausgeblendet, man pickt sich irgendeine Formulierung raus, aus der man was Negatives herauszudeuten glaubt und interpretiert daher meinen ganzen Text als "Fertigmachen", "aggressiv" usw.
Ich möchte manchmal nur noch schreien "Mensch Leute, LEST doch mal RICHTIG!!!"

Und last not least hab ich hier inzwischen schon den Ruf weg, "aggressiv" zu sein. Das macht es für andere immer sehr einfach, meine Beiträge abzuschmettern. Was, die schreibt was, das ich nicht lesen will? Ha, wieder mal n bißchen aggressiv, was?
Verstehst Du, was ich meine? Ich hab überhaupt keine Chance mehr, daß meine Texte hier wohlwollend aufgenommen werden - ob sie nun tatsächlich aggressiv sind oder nicht, man muß sie ja gar nicht mehr richtig lesen oder sich gar mit den darin angesprochenen Dingen beschäftigen, die Winnie ist ja bekanntermaßen eh aggressiv, da haut man ihr halt einfach wieder mal die Wertung "Aggressivität" oder "Arroganz" vor die Fresse, das paßt dann schon. Dann fallen garantiert auch noch andere über sie her und man selbst ist aus dem Schneider...

Das passiert übrigens nicht mir allein hier, es gibt noch einige weitere Poster, denen es genauso geht (Namen nenne ich jetzt KEINE!). Die sind wie ich halt eben als "aggressiv" abgestempelt - egal was sie schreiben, und wie sie es schreiben.
Wundert es deshalb eigentlich jemanden, daß man dann irgendwann auch selbst tatsächlich "wild um sich schlägt", wenn man wieder einmal völlig mißverstanden und - oft weitgehend grundlos! - als aggressiv abgeschmettert wurde?

Aggressivität ist manchmal auch nur noch der letzte Aufschrei der Verzweiflung.


Liebe Emriye,

warum hast Du Angst, mir zu antworten?
Mich machen solche Aussagen, gerade von jemandem wie Dir, sehr traurig, weil es mir einmal mehr zeigt, wie ich hier gesehen werde.
Ich sehe daraus auch, daß es ziemlich zwecklos ist, hier noch weiterzudiskutieren.

Nur zwei kurze Dinge noch:

1. Nein, ich habe Deinen Satz, daß Du manche "Alten Hasen" vermißt, NICHT auf mich bezogen.

2. Ja, mir geht's BESCHISSEN. Aber dafür ist hier im Forum inzwischen kein Platz mehr.


Gruß,
Winnie

Guten Nachmittag,
ich möchte jetzt doch mal gerne wissen, wieso meine Beiträge gelöscht wurden.
Was bitte habe ich geschrieben, was gegen irgendwelche Regeln hier verstieß?
Ich lese hier inzwischen so einiges schiefes, da ist der Löschfinger anscheinend anderweitig beschäftigt. Was bitte also veranlasste
sie dazu mich glattweg mit zu zensieren? Bin ich so ein Nebenbeiabwaschdeckel oder was?
Mögen sie Preußinnen nicht, Frau Blume?
Ich kann ihnen vergewissern ich bin keine typische. Brauchen sie die Aussage diverser Ärzte, dass ich als depressiv eingestuft bin. Oder soll ich pusten in son Anzeigeröhrchen bevor ich das Forum betrete?
Ist es das?

Mache ich gern.


Und nun wieder mal Kanone frei. *kopfschüttelnde* Grüße

Liebe Winnie,

nein, ich finde Dich als Mensch überhaupt nicht aggressiv - denn ich kenne Dich nun schon länger und auch von einem Forentreffen,zwar liegt das nun auch schon ein paar Jährchen zurück, aber ich habe Dich als sehr symphatisch in Erinnerung.

Und zum 2. werde ich Dir auch nie vergessen, wie Du mir schon sehr geholfen hast!!!

Das ich mich nicht traue, manchmal mehr zu antworten, liegt auch ganz persönlich an mir - immer Angst, was falsches zu sagen, Angst, wenn ich zu mitfühlend schreibe, gleich in die Kuschelecke gedrängt zu werden usw.

Und d.h nicht, dass ich vor Dir Angst habe!!
Ich finde Deine Beiträge nicht aggressiv, aber es kommt oft so eine Energie mit ins Spiel, die, wenn man nicht von Angesicht zu Angesicht miteinander spricht, falsch verstanden werden kann.

Das was Du vor kurzem in Dys Thread geschrieben hast, konnte ich voll und ganz verstehen und habe es ähnlich gesehen. Aber, da ich kein "Insiderwissen" hatte und habe - dachte, ich für mich, ich kann nicht meine Meinung so stehen lassen...weil ich die Hintergründe nicht kenne.

Und wenn man 12 verschiedene Medis verordnet bekommt, nach dem Prinzip, eines wird schon helfen - konnte ich Dys Handeln verstehen. Nur hätte ich es wahrscheinlich nicht alles auf einmal gemacht.

Echt es tut mir sehr Leid, dass Dich wieder eine Depression eingeholt hat!! Und ich weiß auch wie arg sensibel man da ist was Kritik an der eigenen Person bedeutet. Ein kleiner Satz, kann den letzten Rest an Zusammenhalt des angekratzten und eh schon mehr als eingestürzten Halt vollkommen zum Einbrechen veranlassen.

Ich finde Du hast alles Recht der Welt hier zu schreiben, es wird sehr viele Menschen geben, die Dir gerne zuhören und dies Dir auch mitteilen!!!

Mensch, ich hoffe Du verstehst, was ich meine!!! Meine Unsicherheit, ist einfach ganz oft mein eigenes Problem!!!

Dir alles Liebe und lass Dich mal drücken

emriye

@ Alyssa

Hier verschwindet im Moment so einiges ohne Ankündigung. Also mach dir keinen Kopp.

LG
Joy

Liebe Joy,

ich mache mir nen Kopp um einiges, zb meiner realen Muttern, nur das war schlichtweg ne Anfrage.
Lg

Und da ich schon mal angemeldet bin...
Ich kam in dieses Forum als Angehörige. Ich weiß nicht mal mehr wie ich den Link fand. Ich war völlig verzweifelt, mein heutiger Ex schrie mich nur an, wenn ich in ne Nähe von einem Meter kam. Und teils war es anders.
Ich bekam den Rat zu lesen und das tat ich auch.
Ich wusste ja nicht was Depressionen sind.
Kannte die Grade nicht.
Von da an verlief es etwas ruhiger, nur er ging ja erst Jahre später zum Psy. Und in eine Gruppe. Er hatte ne Episode damals, dass weiß ich nun. Boah war das schrecklich.
Heute liebt er mich, meint er. ich ihn halt nicht. Ist also auch nicht einfach das ganze.
Egal, ich selber habe meinen Weg gefunden und wahrscheinlich wäre ich ohne den Austausch hier nie soweit gekommen.
Danke.
Herzlichen dank an all diejeninigen die damals ackerten. Geborgenheit
Gruß

Edit: gelöscht, weil ich so blöd bin und immer meine mich rechtfertigen zu müssen. Dies dann im Nachhinein erkannt habe.

Hallo liebe Winnie,

auch ich gehöre zu denen, die in Deinen Beiträgen ungeheuer viel Kraft und Energie gespürt haben. Ich habe ganz persönlich von Deinen Beiträgen profitiert und mich getröstet und mit meinem Problem angenommen gefühlt.

Es gab Momente, da habe ich Dich um Deine Fähigkeit beneidet, dass Du schnell analysierend die Geschichte druckreif ausformuliert zu Papier/PC bringst.

Es gab Beiträge, da habe ich mit dem Kopf geschüttelt oder ich war ärgerlich, weil ich Deine Meinung nicht teilte, aber es waren immer Gelegenheiten bei mir selber zu schauen.

Zu keinem Zeitpunkt habe ich Dich als aggressiv empfunden, da ich selber jemand bin die das klare Wort liebt und somit weiß, dass es manches Mal schroff daher kommt.



Winnie, ich habe DICH in den letzten Monaten hier im Forum sehr vermisst.


Gute Besserung

LG Maruschka

Bitte Joy und ich schrieb es vor Monaten schon einmal. Bitte höre auf mir hier, wenn ich schreibe hinterherzustelzen. Das ist ätzend!
Du schreibst, löschst, machst so ein Drama vor nothing. Deshalb schreibe ich nicht hier. Bitte akzeptiere dies endlich.
Nochmals, du hast meine Privatnummer, alle Möglichkeiten mir zu mailen, aber das tust du nie! Sondern schreibst und löschsat, sobald ich schreibe.
Das geht nun schon etliche Zeit so.
Bitte unterlasse dies nun.
Danke

@Emriye und Maruschka,

danke!!!

LG, Winnie

Hallo Winnie,

> Glaub auch bitte nicht, daß ich niemals in mich gehe, und daß ich mich niemals frage, warum erhalte ich immer wieder solche Reaktionen, bin ich nicht vielleicht tatsächlich zu aggressiv, etc. Im Gegenteil, ich zweifele SEHR OFT an mir.<

Das ist doch schon mal gut, wenn es dich anregt, das eigene Verhalten zu hinterfragen! Wenn du nun rückgemeldet bekommst, dass dein Verhalten immer wieder aggressiv empfunden wird, dann heißt das, hier mal genau hinzuschauen.

>Das eine ist, daß hier anscheinend wirklich nur "Kuschelposter" willkommen sind. Wer manchmal stattdessen "klare Worte" schreibt, wird als "die Atmosphäre störend", "streitsüchtig" und "aggressiv" abgelehnt.<

Klare Worte an sich haben nichts mit Aggressivität oder Streitsucht zu tun. Im Gegenteil, klare Worte wirken manchmal direkt befreiend und können viel klären. Es ist eher die Art und Weise, die als aggressiv empfunden werden.

Hast du von mir den Eindruck, dass ich nur "Kuschelpostings" schreibe? Mal ganz ehrlich? Sicher, mir ist ein zugewandter Ton wichtig (entspricht mir einfach selbst), ich bemühe mich aber gleichzeitig darum, auch mal hinter das Vordergründige zu gucken und auch den Schreiber/die Schreiberin darauf aufmerksam zu machen.

Sind solche eher leisen Töne wahrnehmbar für dich? Oder fällt das für dich in die Kategorie "Kuschelposting"?



>Es gibt aber eben auch Menschen, die es wagen, mal vom "Kuschelkurs" abzuweichen, wenn sie sehen, daß dieser Kuschelkurs das Problem einfach in keiner Weise bewegt.<

s. o.

>Es gibt einen Therapeutenspruch, den ich eigentlich hasse wie die Pest: "Wasch mich, aber mach mich nicht naß!" - aber hier ist es manchmal wirklich so. Eideidei ist IMMER höchstwillkommen, ob es nun was bringt oder nicht. Bloß klare Worte, die werden nicht gewünscht. Die werden immer als Angriff auf die jeweilige Person aufgefaßt.<

Ja, das passiert. Weil es auch sehr schwer ist, Wahrheiten, die sehr direkt geäußert werden, anzunehmen. Es gehört Ehrlichkeit und Mut dazu, sie nicht gleich abzulehnen, sondern erst mal zu schauen, ob da was Wahres dran ist. Jemand, der sich angegriffen fühlt, geht erst mal in die Verteidigung - das ist ein Mechanismus. Dazu kommt, dass die meisten von uns hier krankheitsbedingt sowieso sehr dünnhäutig sind, sich selbst ja sowieso schon "fertig machen" und daher erst mal Ermutigung brauchen. Um schmerzhafte Wahrheiten konstruktiv annehmen zu können, braucht es eine gewisse Stabilität.


>Weiterhin merke ich hier immer wieder, daß ich einfach nicht verstanden werde mit dem, was ich eigentlich meine. Ich bin hier noch nicht ein einziges Mal wirklich böse über jemanden hergefallen, so lange ich hier schreibe - wenn ich schreibe, mache ich das, weil ich jemandem HELFEN will, ich meine es IMMER gut, und ich hatte noch NIE die Intention, hier jemanden "fertigzumachen", wie mir immer mal unterstellt wird.<

Daran habe ich keinerlei Zweifel! Das ist aus deinem Engagement auch herauszuhören.

>Manchmal denke ich, die Leute LESEN gar nicht richtig, was ich schreibe. Die "Sachebene", wie sie oben schon erwähnt wird, wird vollkommen ausgeblendet, man pickt sich irgendeine Formulierung raus, aus der man was Negatives herauszudeuten glaubt und interpretiert daher meinen ganzen Text als "Fertigmachen", "aggressiv" usw.Ich möchte manchmal nur noch schreien "Mensch Leute, LEST doch mal RICHTIG!!!"<

Und gerade durch das Schreien verhinderst du es. Da beißt sich die Katze wirklich in den Schwanz, Winnie.

>Und last not least hab ich hier inzwischen schon den Ruf weg, "aggressiv" zu sein. <

Ja, und dann erfolgt rasch der Griff zur Schublade. Aber wie du hier ja siehst, nicht bei allen!



>Aggressivität ist manchmal auch nur noch der letzte Aufschrei der Verzweiflung.<

Das macht für mich die Aggressivität nochmal von einer anderen Seite her begreiflich!

Viele Grüße

Brittka

Mist, das wollte ich nicht, Joy. Ehrlich nicht.
Bitte lasse mich doch einfach hier mein Ding machen, schreiben. Ich kann das schwer ertragen, wenn du so reagierst.
Ich versuche doch nun schon seit Jahren eben genau nicht solchem Verhalten Futter zu geben, nur muss ich mich doch auch bewegen dürfen.
Ich kann mit diesem schlechtem Gewissen nicht schlafen gehen.
Melde dich mal bitte zu Wort hier.

Ich möchte bitte nur von mir schreiben dürfen hier.

Gruß

Alyssa, es ist ok.

das Posting, was ich gelöscht hatte, war nicht auf das Geschriebene von dir bezogen. Es hatte sich überschnitten.

Ich werde in Zukunft einen grossen Bogen um Deine Postings machen, versprochen.
Ist wohl wirklich besser, wenn wir uns aus dem Weg gehen.

Joy

Ich glaub' wenn der Doc zurückkommt, wird er es bereuen, gesagt zu haben, hier wäre es so ruhig geworden...
Das hat er nun davon

Gruß an alle!
Sadness

Ja, Sadness

- das hab ich mir nun auch gedacht. Die Vermutung wurde wahr: die Ruhe vor dem Sturm.

Gute Nacht!

Manuela

Lieber Herr Dr. Niedermeier,

schön, dass sie uns an einem ihrer privaten Momente haben teilhaben lassen (lag's an Herbie oder der Erkältung?). Und ich war ganz baff über den freundlichen Ton. Sie können also auch anders.

Dass das Forum nun voll und ganz Ihren Vorstellungen entspricht und die meisten das ganz toll finden, freut mich für Sie. Gleichzeitig scheint Sie aber eine gewisse Unsicherheit zu beschleichen, ob es nicht vielleicht inzwischen etwas zu wenig lebendig zugeht. Tja, Sie müssen sich schon entscheiden, was Sie wollen. Denn so was kommt halt von so was.

Wenn Leute nicht mehr oder nur noch sehr vorsichtig schreiben, liegt das doch u.a. daran, dass
* Postings gelöscht werden, ohne dass immer nachvollziehbar ist, warum
* Diskussionen, etwa über die Art der Moderation, bereits im Keim erstickt werden
* die Auslegung der Regeln bisweilen recht willkürlich anmutet, z.B. wenn in verbalen Rundumschlägen bereits das Lamentieren über die eigene Situation als unerwünscht abgekanzelt wird
* Beiträge, die dem Moderator zustimmen, gelobt, kritische hingegen schlicht ignoriert werden (auch eine Art "Wohlfühlallianz", nicht wahr, Thomas?)
* Foristen, die hinausgeekelt wurden, noch hämische Kommentare hinterhergeschickt werden, ohne dass eingegriffen wird.

Ein lohnenswertes Buchprojekt für die Zukunft wäre m.E.: "Demokratiefähigkeit in Deutschland am Beispiel eines Internetforums".

Sorry, dass ich jetzt auch noch etwas in die Harmonie-Suppe spucken musste, aber Sie haben schließlich um Meinungen gebeten, voilà!

Bahia

Hallo bahia,

für mich ist es völlig natürlich, dass es Leute gibt, die das Forum plus Moderation gut finden und solche, denen es nicht passt. Letztere sollen ihre Auffassung natürlich sagen dürfen, sofern sie sachlich bleiben. Allerdings frage ich mich in diesen Fällen trotz meiner Auffassung, dass man gegenteilige Meinungen tolerieren muss, warum einige (wenige) in diesem Forum immer wieder aufbegehren, als sei es ihr gutes Recht, an diesem Ort so behandelt zu werden, wie SIE es für richtig halten. Der Vergleich mit der Einladung zu einer Party, bei der der Besucher moniert, dass das Rauchen verboten ist, ist in diesem Zusammenhang schon oft gemacht worden, aber - wie ich finde - trotzdem treffend. Derjenige, der die Einladung ausspricht und den Ort zur Verfügung stellt sowie die ganze Arbeit hat und sich um das Finanzielle kümmert, darf - so finde ich - Regeln aufstellen.
Das Anspruchdenken ist hier, genauso wie im real life, für mein Empfinden oft ganz erstaunlich und ich habe oft den Eindruck, dass eine Menge Verbitterung dahinter steckt, die der Betreffende vielleicht nicht den eigentlichen Adressaten vortragen kann (Chef, Behörden, "die Politiker", "die Gesellschaft") und deshalb in einem öffentlichen Forum im Internet, anonym und geschützt, seine ganz eigenen Kriege führt.
Aber wie dem auch sei, das kann ich im Einzelnen nicht beurteilen. Ich möchte einfach mal Deinen Aussagen eine gegenteilige Sichtweise gegenüberstellen.

"* Postings gelöscht werden, ohne dass immer nachvollziehbar ist, warum"
Müssten die Moderatoren jede Löschung kommentieren, dann wäre das ein Fulltime-Job, was es in der Realität jedoch nicht ist. Das bezahlt den Moderatoren niemand und das, was sie tun, basiert ohnehin auf viel Idealismus und persönlichem Einsatz für lau. Es gibt Regeln der Netiquette hier im Forum sowie inhaltliche Tabus, die oft nicht eingehalten werden und somit gelöscht werden.

"* Diskussionen, etwa über die Art der Moderation, bereits im Keim erstickt werden"
Warum wohl? Weil diese Diskussionen endlos ausufern, schon zig Mal dagewesen sind und letztlich an der Art, wie die Mods hier agieren, sowieso nichts ändern. Das Forum ist keine Therapiegruppe, wo der einzelne ein Recht anmelden kann. Die Moderatoren sind nicht die Therapeuten der Foristen, sondern machen einen Job, der diese Plattform für eine Öffentlichkeit verfügbar macht, nicht mehr und nicht weniger. Inhalte, die sie für nicht vertretbar halten, fliegen raus. Das bedeutet ja nicht, dass die Verfasser als Menschen disqualifiziert werden (und doch fühlen viele es hier anscheinend so)!

"* die Auslegung der Regeln bisweilen recht willkürlich anmutet, z.B. wenn in verbalen Rundumschlägen bereits das Lamentieren über die eigene Situation als unerwünscht abgekanzelt wird"
Der Grund hierfür ist auch schon tausendmal gesagt worden: dieses Forum soll einen Informationsaustausch bieten und keine Plattform sein für tägliche Tagebucheinträge, die nur eines tun: andere Leser in der Hoffnungslosigkeit der Erkrankung zu bestärken.

"* Beiträge, die dem Moderator zustimmen, gelobt, kritische hingegen schlicht ignoriert werden (auch eine Art "Wohlfühlallianz", nicht wahr, Thomas?)"
Aha. Sehr interessant, etwas, was ich noch nie verstanden habe: offenbar sind einige hier vom Wohlwollen der Mods abhängig und fühlen sich zutiefst verletzt, wenn ihre geistigen Ergüsse nicht honoriert oder kommentiert werden. Sollte jedem, der so fühlt, zu denken geben....

"* Foristen, die hinausgeekelt wurden, noch hämische Kommentare hinterhergeschickt werden, ohne dass eingegriffen wird."
Die wenigen, die aus diesem Forum verbannt wurden, haben sich das selbst zuzuschreiben. Nach meiner Empfindung ist die Geduld der Moderatoren hier sehr strapazierbar...es gibt wenige, die tatsächlich gesperrt wurden. (Und einige davon nehmen dies sowieso nicht ernst und tauchen unter anderem Namen wieder auf) Falls hämische Kommentare folgen, so müsste man das wohl denen ankreiden, die sie machen. Oder sind die Moderatoren nun auch noch für die menschlichen Entgleisungen der Foristen verantwortlich?

Zum Schluss noch eins: Die Moderatoren sind auch nur Menschen, die auch mal schlecht drauf sind, mal mitfühlender, mal entnervter. Ist es nicht normal, dass es deshalb Schwankungen geben kann, was die Beurteilung unserer Inhalte angeht? Personen, die in irgendeiner Weise eine Art Macht haben, sind deshalb nicht per se perfekter und sorgfältiger als andere. Also wieso auf eine Anklagebank stellen, wieso einklagen, dass man aber doch bitte so behandelt werden soll, wie man selbst es sich wünscht? Die Mods sind nicht unsere Freunde, unsere Wünscheerfüller. Sie sind Verwalter einer Textflut und sorgen einfach dafür, dass das hier funktioniert, dass die Geldgeber den Eindruck haben können, dass das hier Sinn macht, wofür sie ihr Geld geben.
Und deshalb fände ich es angebracht, dass man das Angebot des KND entweder für sich nutzt, oder es eben sein lässt.
Wem es hier nicht passt...wer ein Buch über Demokratie in Internetforen braucht... ja...wie wäre es denn mit:
selber machen?

Gruß,
Virginia