Diskussionsforum Depression

Manu

Vielen Dank, du machst dir meinetwegen so viel Mühe.

"Weißt Du denn im Großen überhaupt warum und wofür Du Dich schämst?"

Ich dachte ich wüsste es, doch jetzt, da ich die Frage schwarz auf weiss vor mir sehe, bin ich ziemlich ratlos. Verrückt, oder?

Eine Situation in der das Schamgefühl besonders stark werden kann, ist die Begegnung mit mir unbekannten Menschen/mengen. Aus dem Grund vermeide ich meistens von vornherein solche Situationen, was freilich bedeutet, dass ich sehr wenige soziale Kontakte habe. Abgesehen von meiner Familie, gibt es im Moment nur einen Menschen mit dem ich mich häufig austausche: meine Ex-Partnerin und heutige sehr gute Freundin. Kennengelernt haben wir uns bei meinem ersten Klinikaufenthalt vor fünf Jahren.

Die Angst vor zu grosser Beachtung durch Mitmenschen ist mir wohlbekannt. Das ist gerade jetzt für mich ein grosses Thema hier im Forum. Es gibt mir schon ein gutes Gefühl hier gesehen zu werden, aber kann ich auch damit umgehen? Kann ich es ertragen, auch weiterhin gesehen zu werden? So viel wirres Zeug kann doch kein Mensch verstehen.

Gitte

Entschuldige bitte, wollte dir nichts unterjubeln.

Chrigu

Ja, es ist noch richtig schön geworden, die Sonne hat den grauen Schleier weggesprengt und mir zu einer aussergewöhnlichen Erfahrung verholfen. Habe leider keine Kraft mehr heute Abend, um ausführlich davon zu berichten.

Kormoranin

Weder Eselin, noch beschränktes Federvieh, hörst du?


Wünsche euch allen eine gute Nacht und einen noch besseren Start in die neue Woche!

Rainer

Hey liebe Kormoranin, danke! Ich protestier dann gleich mal mit Rainer , obwohl ich derart Gedanken an mir schon auch gerne witzig find. Weiß halt nicht, wie Dein Empfinden dazu ist!

Lieber Rainer, wirklich gern gschegn! Hatte da auch schon so ne "blöde" Idee vielleicht ähnlich dem Lauf-Thread einen Antischamtrainingstest-Thread zu eröffnen, vielleicht finden sich ja welche!

Mein Antischamtrainingstest besteht im Moment darin, mich auch unter "ungläubigen" spirituell zu outen, Reaktionen abchecken *lacht*.

Also, ich hatte vor meinem Zusammenbruch sehr viele Kontakte, und oft fehlte mir da dann die mir mittlerweile sehr wichtig gewordene Zeit für mich.

>Ich dachte ich wüsste es, doch jetzt, da ich die Frage schwarz auf weiss vor mir sehe, bin ich ziemlich ratlos. Verrückt, oder?

Weiß nicht , bin ja selber ein wenig verrückselt. Aber bei mir ist das auch ganz verschieden, je nachdem halt wie ausgeglichen ich bin.
Eins meiner besseren "Antischamtraining" war wohl auch so mancher Stress in der Arbeit , da ist dann keine Zeit fürs schämen.

Abgesehen von meiner Familie, gibt es im Moment nur einen Menschen mit dem ich mich häufig austausche: meine Ex-Partnerin und heutige sehr gute Freundin. Kennengelernt haben wir uns bei meinem ersten Klinikaufenthalt vor fünf Jahren.

Na ja, bin ja auch nicht so ne quassel und red über manches halt einfach nicht so gerne mit jedem. So ein leichtes auschecken, bezüglich der Depri waren da meine Depri-Bilder. Wenn jemand blöde Witze darüber riss, dann wusste ich schon, ich lass das - näherer Kontakt - mal lieber.
Hab mich aufgrund dessen, dann lieber entschieden nicht alles von mir zu zeigen. Es ist ja dann nicht "gelogen-verbogen", trotzdem authentisch. Ich tu mir relativ schwer, was zu sagen, was ich nicht so meine. Oberflächliche Freundlichkeiten (Arbeit) sind machbar, und tun mir sogar gut .

Das ist gerade jetzt für mich ein grosses Thema hier im Forum. Es gibt mir schon ein gutes Gefühl hier gesehen zu werden, aber kann ich auch damit umgehen? Kann ich es ertragen, auch weiterhin gesehen zu werden?

Schon wieder so ne "Warum-Frage" (ich weiß darin bin ich super gut, in meinen "Warum-Fragen" ) und wennst kein warum weißt, dann bist bestimmt nicht der Einzigste .

Nun, bei mir gibts u.a. ein darum (in zu viel Beachtung), dass das in mir ein Schuldgefühl gegenüber den anderen wecken kann, dass ich mein solches nicht in diesem Ausmaß zurück geben zu können.
Wenns Dich, beruhigt (?) , so als Energetiker gesprochen, es hebt auch die Schwingungen, der Dich Beachtenden, Dankenden, Dir Mut,... zusprechenden.
Und ich denk mal, diese machen das ja auch nicht, weil sie es nicht so empfinden, wie sies schreiben.

(Edit - nur damit Dus weißt: ich hab Dich z.B. nicht per mail angeschrieben, weil ich dann womöglich Sorge haben könnte, dass ich nicht mit schreiben nachkomm - wofür im Moment einfach zu wenig Zeit ist, hm, und es mir dann womöglich wieder zu chaotisch, stressig werden könnte....)

Danke recht herzlichst für die Wünsche! Sehr liebe gute Nacht Grüße an alle, schlafz guad! Nen guten start in die Woche!
manu

Hi Guinevere,

>Mein Antischamtrainingstest besteht im Moment darin, mich auch unter "ungläubigen" spirituell zu outen, Reaktionen abchecken

SCHÄMST du dich nicht???

DAS klingelt nach Jahrzehnten immer noch in meinen Ohrwaschln; das war der Standardspruch der Leute, bei denen ich Kind war, wenn ich etwas "angestellt" hatte...

Bei meiner Kindergartenschwester Gaudiosa (zu deutsch: die "Freudenreiche", ein altes dickes verbittertes Weibsbild, gewandmäßig verhüllt bis auf Gesicht & Hände) wurde diese Frage dann auch noch religiös garniert, was ich besonders übel fand/finde.

"Das schlimmste Vergehen in einer Schamkultur besteht darin, sich nicht zu schämen, wenn man sich schämen SOLLTE.
...
Das gezielte Auslösen von Schamgefühlen anderer in erzieherischer oder feindseliger Absicht, die Demütigung, ist in allen Gemeinschaften eine scharfe negative soziale Sanktion."

"Schwarze Pädagogik" ("SCHÄMST du dich nicht?") ist dem Kindeswohl nicht eben förderlich, wie mir scheint und Jahrzehnte später hab' ich den Salat, an dem ich kaue und kaue und kaue - und der mir gleichwohl einfach nicht so recht schmecken will.

Jedoch:
die psychoanalytische Vinaigrette macht wenigstens a wengerl "Lust" (wenn auch Angstlust!) auf's Probieren des Grünzeugs...

Schmecken tut's nicht, dieses ungustiöse Zeugs.

Anyway, ich sollte wohl so spät in der Nacht nicht mehr posten, schon gar nicht nach zwaa Glasl Roten...

Grüße in den Süden aus dem Norden

Friedrich

«Anyway, ich sollte wohl so spät in der Nacht nicht mehr posten, schon gar nicht nach zwaa Glasl Roten...»

Ja.

Hallo Rainer,

dann will ich mal fleißig deine Ängste schüren ...

.... z.B. möchte ich gerne von deiner gestrigen außergewöhnlichen Erfahrung hören, ich hatte gestern nämlich einen ausnehmend trüben (Wetter und Stimmung, da end-of-holiday-blues) Tag und freue mich auf Aufmunterung!

Und dieses verstehe ich nicht :«Ich dachte ich wüsste es, doch jetzt, da ich die Frage schwarz auf weiss vor mir sehe,...» möchte aber auch gerne wissen, worum es geht, hilfst du mir mal?

Na, wie hältst du das aus?

Kormoraninlein, so ein schöner Bericht, ich bin sehr zufrieden mit dir!

Und die Gitte mit ihrer liebevollen fürsorglichen Art, irgendwie tut mir das gut, ohne dass ich direkt gemeint sein muss ...

Manulein, bin immer wieder ratlos bei dir, aber die Ruth hat das mal alles so schön erklärt, das hat sie gut getroffen, finde ich!

Ruth, der Husten (und die Liebe hätte ich beinahe noch geschrieben ), wie geht's?

Jojo, Thera angerufen? Deine eigenen negativen Erwartungen auf Eis gelegt?

Liebe Grüße in die Runde,

Clown

Hi RMEs,

wiedermal ne ganzschöne Menge zu lesen hier!

Und so viele Spirituosen hier

Mir geht's immernoch gut und ich hoffe, dass es so bleibt!
Irgendwie seltsam, dass das Doof-Gefühl zwar noch da ist,
aber mir ziemlich wurscht. Ich fühle es und denke "Okay, da isses".
Ohne Wertung, ohne Erwartunge und ohne Angst.

Befreites Durchatmen und entspanntes Abwarten, bei allem, was ungewiss oder unveränderbar ist, runded die Sache ab.
Hin und wieder erschreckt es mich sogar einwenig, wie teilnahmslos
ich auf manche Dinge reagieren kann. Es fehlt mir gewiss nicht an Leidenschaft! Vielmehr an einer Bereitschaft, mir ständig noch Gedanken
über jeden Furz im Winde zu machen.

Das mit dem Maßhalten ist jetzt wichtiger für mich, denn je.
Diese Baustelle gestaltet sich erheblich schwieriger, als ich je annehmen konnte. Die Bremse reinzuhauen, von 100 auf 0, muss ja nicht sein. Ich wünsche mir halt nur, mit etwas weniger Vollgas zu fahren und bei allem, was ich tue, ein gewisses Maß einhalten zu können.
Bin fern davon. Aber sowas von!
Sobald ich merke, dass ich mich zu etwas Vernünftigen zwingen muss oder soll, blockiere und ignoriere es bisweilen sogar.

Was Hörstchen einst nicht lernte, lernt Horst nimmermehr, könnte man meinen. Alte Muster werden vom Alarmsystem bereits vor deren Auftritt erfasst und der Bühne verwiesen. Nur das Maßhalten, das tanzt leider noch nichtmal im Foyer bei mir.

@Gitte
Ei mein liabs Gitterl, wollte doch nicht mit Dir schimpfen.
Haste doch garnicht verdient!

Fühl Dich mal von mir gedrüxelt und ganz feste den Buckel gerubbelt!

Liebe Grüße
vom
cybolon

P.S. Clown, DAS HAB ICH GESEHEN!!! (SchwienHORST)
Was Hörste sind, wissen wir ja zur Genüge. Aber was ist ein Schwien, hm?

Clown


..."möchte aber auch gerne wissen, worum es geht, hilfst du mir mal?"

Berechtigter Einwand, habs korrigiert ---> siehe oben.

Hm, meine gestrige Erfahrung, bin mir nicht sicher, vielleicht war ich etwas von dem phantastischen Licht. Habe 1 1/2 Stunden auf einer Bank am Rande eines Teiches gesessen und das warme, seidige Sonnenlicht auf mich wirken lassen. Der Teich (angelegt vom hiesigen Modellschiffsbau-Club) ist an drei Seiten umsäumt von Sträuchern und auch einigen langsam kahl werdenden Bäumen. Die Sonne hatte die ganzen Szenerie in etwas Unwirkliches, Entrücktes getaucht.
Ich hab nur da gesessen und mich meiner Wahrnehmung ausgeliefert: Libellen, Fliegen, im welken Blätterdschungel umherirrende Ameisen, der im Spiegel der Teichoberfläche Kopf stehende Himmel, Ruhe, wohlfühlen, in mir selbst zuhause sein.
Die Stille wurde durch die vorbeischwirrenden Libellen oder herabfallendene Blätter nicht etwa unterbrochen, sondern eher noch verstärkt. Alles war an seinem Platz, mir schien als würde ich aus meinem Körper heraustreten, hatte aber keine Sekunde das Gefühl, nicht Herr über meine Beine zu sein. Irgendwann habe ich mich gefragt, welche 'Ansichten' so ein welkes, herabgefallenes Blatt, hinsichtlich seines kurzen Lebens wohl hat. Na ja, dann hat es mir davon 'erzählt'...

Jetzt würde ich gerne eine Runde mit einem Hut in der ausgestreckten Hand drehen.

Sorry, ich kann es nicht lassen. Aber ich muss jetzt wirklich einen Stop einlegen, weil ich heute Abend im RL noch eine Angelegenheit klären muss, auch wenn ich ziemlichen Bammel davor habe.

Euch alle erstmal lieb gegrüsst,

Rainer

Guten Tag Ihr Lieben,

Vögelchen,
ach du kriegst die Tür nich zu,
Du und ein >beschränktes Federvieh< ts,ts,ts, ich glaube, ich muss mir doch noch einen neuen Namen für Dich einfallen lassen. Schon damit Du Dich nicht immer selber so klein machen kannst.

>mit ausgebreiteten flügeln
gelassen, entspannt,
glücklich
(sonntäglich sattgegessen auch)
auf dem ast über dem bach hockend,
grüßt euch eure
kormoranin<

Dann ist ja Dein Ziel erreicht, also sowieso Zeit für einen Stellungswechsel.
Aber gut wenn Dein Wochenende schön war, ich hatte schon beinahe anderes befürchtet.

Rainer,
>Es gibt mir schon ein gutes Gefühl hier gesehen zu werden, aber kann ich auch damit umgehen? Kann ich es ertragen, auch weiterhin gesehen zu werden? So viel wirres Zeug kann doch kein Mensch verstehen.<

wieso wirr? Gesehen werden ist Aufmerksamkeit, die kann gut tun. Aber wie weit kann ich mich selber vor trauen, so dass ich es (die Reaktion der Anderen) auch noch ertragen kann? Und wem geht’s nicht so?
Chrigus Thread war ein gutes Beispiel. Ich weiß nicht, ob ich den Mut wie Manuela gehabt hätte.

Oh man Friedrich,
woher weißt Du das bloß alles, was da bei uns zu Hause so los war?

>SCHÄMST du dich nicht???
DAS klingelt nach Jahrzehnten immer noch in meinen Ohrwaschln; das war der Standardspruch der Leute, bei denen ich Kind war, wenn ich etwas "angestellt" hatte...<

Besonders fatal war das, wenn ich so genau gar nicht wusste, was ich angestellt hatte.
Diese Erziehung legt geradezu den Nährboden für ein unsicheres Verhalten für spätere Tage.
Also was darf ich und was darf ich nicht?

Liebe Clown,
ich kann nur fürsorgliche sein, wenn ich mich mit den Menschen wohl fühle, die mich umgeben. Und wenn dann eines längere Zeit fehlt, wie zB. jetzt Jojo, Ruth und Chrigu, dann schlagen meine inneren Alarmglocken ganz laut an. Mit ner Weile würde ich mich auch trauen, nach Dir laut zu rufen. Dann fließt es mir fast von selbst aus der Tastatur. Ich hoffe nur, ich nerve keinen mit meiner Fürsorglichkeit. (Von wegen Mutter und so.)

Ach ja Rainer, ich bin auch gespannt auf Deine außergewöhnliche Erfahrung.

Liebe Grüße Gitte

Horst

Ah, Rainer,

danke für die Verdeutlichung des Zusammenhangs!

Ist ja fast fatal, wenn man gar nicht weiß, wofür man sich schämt. Ich wusste es wenigstens (nämlich für meine Gefühle meinem Vater gegenüber, weil dieser sie für sich 'missbrauchte' - die Anführungszeichen verdeutlichen, dass ich mir inzwischen seiner 'Unbewusstheit' bewusst bin - auch etwas wirr? ) und auch überhaupt für die Tatsache, dass ich ein sexuelles Wesen bin, denn Sexualität wurde in meinem Elternhaus allgemein abwertend und 'schmierig' rübergebracht, oft in eher subtilen Botschaften ... *schüttel*

Diese vernichtende Frage, ob man sich gar nicht schäme - damit wird man ja so gnadenlos ausgegrenzt. Das sind tiefe Wunden - aber, sie können geheilt werden, Gitte, Friedrich, glaubt ihr mir?

Rainer, dein Naturerlebnis kann ich mir gut vorstellen, danke für die Schilderung!

Chrigu, du Tapfere, lichtet sich das Umzugschaos? So ein bisschen, an ein paar Ecken? Stell dir mal den Auspacken- und Einrichtenverlauf in Zeitraffer vor - und dann das Ziel: Eine gemütliche Wohnung, in der die Dinge einen guten Platz haben und dir zu deinem Wohlbehagen dienen!

Tschüss für heute,

Clown

liebe gitte!

Dann ist ja Dein Ziel erreicht, hmmm ... ja! erst vor ein paar tagen kam ich mit einem sehr lieben menschen auf einem spaziergang an der stelle vorbei, wo ich zum jahreswechsel so eine art ritual gemacht hatte. verbrennen, was ich loswerden will. mich dem annähern, was ich mir gerne zueigen machen will. ich hab noch nicht wieder nachgelesen, werde ich gegen jahresende wieder tun. aber als wir dort vorbeigegangen sind, da wurde mir bewusst: boah ... das jahr ist noch gar nicht um, es ist ein leuchtender, sonniger, bunter herbst, und ich spüre, ganz viel von dem, was ich mir damals gewünscht habe, ohne so recht glauben zu können, dass ich es erreichen könnte, mit all dieser ratlosigkeit, wie ich es erreichen könnte ... ganz viel von dem ist jetzt einfach da!

also sowieso Zeit für einen Stellungswechsel.
aber es ist noch ein work in progress.
ich bin über nacht wohl wieder vom ast gefallen. das gefieder verklebt, die flügel lahm, die augen trüb. also ich trenne mich nicht von diesem bild (vom kormoran), nie, würde ich sagen, weil ich immer, immer daran werde arbeiten müssen.

ich weiß aber heute, wenn es mir so geht wie letzte woche, oder wenn ich so völlig unmotiviert und relativ leer hier hocke, dass ich diesen anderen zustand wieder kriege. ich bleibe nicht mehr in dieser lahmheit. und ich werde auch noch einen weg finden, mit den aktuellen schwierigkeiten (struktur, selbstmotivation, zerstreutheit, konzentration) zurechtzukommen!

das ist der große unterschied der am meisten zählt.

und den zu erfahren,
das wünsche ich heute
am allermeisten
unserem jojo.
um dem eine chance zu geben,
muss man nicht dran glauben.
geht ja in dem zustand nicht.
man muss nur tun,
bzw. lassen.

ich drück die gitte und danke für deine liebe zuwendung.

und geb so viel ich kann davon an jojo weiter!


kormoranin

Hi Clown,

«Anyway, ich sollte wohl so spät in der Nacht nicht mehr posten, schon gar nicht nach zwaa Glasl Roten...»

>Ja.

Nun gut, ich tu wie mir geheissen und poste jetzt schon (dafür nachher nicht mehr).


Es grüßt Ihro gschamigster Diener

Friedrich

Hi Clown,

>Sexualität wurde in meinem Elternhaus allgemein abwertend und 'schmierig' rübergebracht, oft in eher subtilen Botschaften ...

Kommt mir irgendwie bekannt vor.

Lass mich raten: Adenauer-Ära, konservatives Bundesland, mehr so ländliche Umgebung?

>tiefe Wunden - aber, sie können geheilt werden, Gitte, Friedrich, glaubt ihr mir?

Die Worte hör ich wohl, allein...

Können derlei Wunden wirklich geheilt werden?

Grüßle

Friedrich

Hey Ihr Lieben alle ,

jetzt hab ich mal fast alle neuen Beiträge hier gelesen, und über so manches musste ich schmunzeln! (Sprituosen,...) Jetzt weiß ich net, ob meine Gedankenzaps, dann noch verstanden werden können, wenn ich auf alles eingeh! also lieber mal nicht!
Oder doch ? ...Rainer, Deine Erzählung hat mir sehr gefallen

An Friedrich!

Nein, ich schäm mich nicht mehr *breit lächel*! Nur ab und an ein wenig selbstunsicher, ja! Aber ansonsten klappts ganz gut! *freu*

Weil ich gerade Sex les ...hmmm, nun! ...*lächel*
Das was ich in meiner Kindheit im Aussen so mibekommen hab, war ohnehin stark negativ belastet! Da sind wohl moms schlechte Erfahrungen (Missbrauch) sehr mit eingeflossen. Also, sie hat z.B. weg gschaut, wenn im Fernsehen geknutscht worden ist.
Ich war dann wohl ne recht große Schand u.a. für sie, weil ich mit nicht ganz vierzehn schon welchen hatte, was in ner Gerichtsverhandlung endete. Da war ich dann auch eher verunsichert, aber noch nicht so wirklich.

Da gabs mal ein Reizwort hier im Forum, das mit O begann , vielleicht komm ich ja mit Bhagwan Shree Rajneesh durch *kicher*.

Aus "Tantrische Liebeskunst"

Sex ist völlig unschuldige Energie. Sex ist Leben, das in euch pulsiert, Dasein, das in euch vibriert *stimmt, wenn der Partner passt, ne wunderschöne Körperwahrnehmung*. Verkrüppelt diese Energie nicht! Laßt sie vielmehr zur höchsten Blüte ihres Ausdrucks kommen. Und das bedeutet, dass Sex zur Liebe wird.
Der Unterschied zwischen Sex mit und ohne Liebe besteht darin, daß ihr den Partner ausbeutet, wenn ihr Sex im Kopf und keine Liebe im Herzen habt. Beim Sex ist der andere ein bloßes Werkzeug, dass ihr benutzt und dann fallenlaßt. Sobald Sex zur Liebe wird, wird der andere nicht mehr als ein Mittel zum Zweck benutzt - der andere ist tatsächlich nicht mehr der "andere"! In Liebe verschwindet alle Ichbezogenheit. Der andere wird in seiner Einzigartigkeit zum ersten mal empfunden und erkannt. Er wird nicht benutzt! Nein, im Gegenteil, ihr vereinigt euch beide während des Liebesakts! Ihr seid Partner, die an einem tiefen Erlebnis teilnehmen, keine Ausbeuter oder Ausgebeuteten. Ihr helft Euch gegenseitig dabei in höhere Dimensionen zu gelangen. Sex ist Ausbeutung, Liebe ist ein gemeinsames Betreten der höheren Welt. Und wenn man diese Welt nicht nur für kurze flüchtige Momente betritt, sondern der ganze Liebesakt zur Meditation wird, was bedeutet, dass sich beide völlig vergessen und miteinander verschmelzen, so dass nur mehr liebe existiert, dann - so sagt Shiva - seid ihr im Ewigen Leben.

*Ewiges Leben/Ewigkeit unbeschreiblich schön ist - träumt - , die Zeitwahrnehmung ändert sich dann und alles ist im Fluß der Energie,... *

Schönen Abend wünsche ,
manu

Hallo zusammen!

Huh, das Scham-Thema, das ist auch eines für mich.
Ohne dass es je ausgesprochen wurde bin ich von meinen Eltern mit diesem "was könnten die anderen wohl denken" erzogen worden. Dabei ging es gar nicht um wirkliche Tabu-Thema, sondern eher um Kleinigkeiten: Was könnten die anderen wohl denken, wenn sie hören, dass sich die Familie ein Ferienhaus gekauft hat? Was könnten die anderen denken, wenn sie hören, dass die Oma schwer krank ist? Meine Mutter verschwieg einer guten Freundin den Kontakt zu einem Bekannten, den diese Freundin nicht leiden konnte. Völlig verrückt!

Solche Dinge wurden in meiner Familie gegenüber Außenstehenden verschwiegen, manchmal gar geleugnet oder mit Lügen vertuscht. Bis heute weiß ich nicht, warum. Es ist eine ganz merkwürdige Art von Scham, eine Gesellschaftsscham, bei der mir noch nicht ganz klar ist, woher die Regeln kommen, wer die Grenzen gezogen hat. Ich weiß nur - und deshalb werde ich bei diesem Thema sehr schnell wütend - dass ich dieses Verhalten leider sehr lange übernommen habe. Mittlerweile hat es sich quasi umgedreht und ich reagiere äußerst allergisch auf falsche Scham (die jetzt gar nicht so sehr mit der von Euch angesprochenen Scham übereinstimmt, aber das Thema hat mich voll angesprungen - sorry!).

Und die Sachen beim Anti-Scham-Training, die Manu aufgezählt hat, ich muss gestehen, die würden mir alle richtig viel Spaß machen. Als Jugendliche habe ich gemeinsam mit einer Freundin viele solcher Dinge gemacht, wichtig war dabei immer nur, dass wir uns selbst damit lächerlich machen, nicht andere.

Mensch Kormoranin, dann kämme ich Dir mal ganz vorsichtig das zerzauste Gefieder, okay?

Rainer, wieder so ein schönes Bild! Ich hab's miterlebt, Deine Reise in das Blatt und Deine wunderbare Achtsamkeit. Ich hoffe, Du hast die Angelegenheit im RL gut klären können?!

Ach Gitte, mich nervst Du keinesfalls mit Deiner Fürsorglichkeit. Im RL habe ich manchmal Probleme damit, sie anzunehmen. Aber hier übers Netz tut sie gut und wird mit offenem Herzen aufgenommen!

Clown, ich bin tapfer? Danke! Es lichtet sich, denn ich hab ganz allein (jawoll!) den Kleiderschrank zusammengebaut! Und gebohrt! Und nix kaputt gemacht!

An Euch alle hier
liebe Grüße!
Chrigu

Hi chrigu,

>das Scham-Thema, das ist auch eines für mich.

Für WEN bittschön ist das KEIN Thema?

>von meinen Eltern mit diesem "was könnten die anderen wohl denken" erzogen worden.

Ebenfalls ländlich aufgewachsen? Da, wo abends um 20 Uhr nachgeschaut wird, wer denn jetzt noch mit seinem Auto durch die Strassen rollt?

>eher um Kleinigkeiten: Was könnten die anderen wohl denken, wenn sie hören, dass sich die Familie ein Ferienhaus gekauft hat? Was könnten die anderen denken, wenn sie hören, dass die Oma schwer krank ist?

Kennst du als "femme des lettres" wohl einen ganz erschütternden Text (VOR deiner Zeit! von Fritz Zorn: "Mars"?

Grauslig zu lesen, ganz grauslig, aber lesens- und nachdenkenswert. Da gehts exakt um solche Themen "was könnten die Anderen denken..."

Näheres unter:

http://tinyurl.com/5bqzls

(Amazon; das Buch gibbet ab 0,19 Ct. Selten dürfte der Gegenwert eines Drittels Briefmarke sinnvoller angelegt worden sein!)

und

http://www.single-generation.de/schweiz/fritz_zorn.htm

Interessant ist auch, dass "Fritz Zorn" ein Pseudonym ist und der Autor eigentlich Fritz ANGST hiess...

Die Überschrift des letzten Kapitels ("Ultima necat") geht zurück auf "vulnerant omnes, ultima necat", mit dem in grauer Vorzeit die Ziffernblätter der Uhren verziert wurden: "Alle verwunden, die letzte tötet" (gemeint sind die Stunden).

(Sorry, aber für irgendwas muss mein Küchenlatein von vor Jahrzehnten doch gut sein, oder?)

>Es ist eine ganz merkwürdige Art von Scham, eine Gesellschaftsscham, bei der mir noch nicht ganz klar ist, woher die Regeln kommen, wer die Grenzen gezogen hat.

Die Traditionen? Die voran gegangenen Generationen? Der soziale Druck der Gemeinschaft? Das berühmt-berüchtigte "Das haben wir IMMER schon so gemacht! ?Das haben wir noch NIE so gemacht! ? Die normative Kraft des Faktischen?

> ich reagiere äußerst allergisch auf falsche Scham

Das ist doch schon mal ein gutes Zeichen, oder?

>Anti-Scham-Training, die Manu aufgezählt hat, ich muss gestehen, die würden mir alle richtig viel Spaß machen.

.... und ich würde mich in Grund&Boden schämen!

> hab ganz allein (jawoll!) den Kleiderschrank zusammengebaut!

Ist denn der Scherbolzen des Trullebergs richtig platziert? Steht die "dänische Kombiserie" auch schon?


Grüßle nach Westen aus dem Osten

Friedrich

sorry, doppelt. Ich bin zu ungeduldig bzw. mein Zeigefinger ist zu nervös...

Guten Abend allerseits,


die 'Schwarze Pädagogik' hat wohl viele von uns schwer gezeichnet. Wunden verbinden - aber noch viel wertvoller, wir verbinden sie uns gegenseitig und tragen den Schmerz ein Stück gemeinsam.

Manu

Danke.
In Sachen Antischamtraining kann ich heute auch was anbieten. Habe in den letzten Wochen einige Male eine Depressions-SHG besucht. Habe mich dann aber entschieden, nicht länger hinzugehen, sondern lieber in die EA-Gruppe, welche zur selben Zeit stattfindet. Nun aber musste ich es noch fertig bringen meine Entscheidung mitzuteilen. Wollte das nicht per Telefon erledigen, sondern schon persönlich, aus Anstands- und Respektsgründen. Vorletztes Mal habe ich das nicht hinbekommen, heute hingegen umso souveräner. Und damit nicht genug, auf dem Heimweg, bin ich noch zur Tankstelle und zum ersten Mal in meinem Leben habe ich mich getraut an der Kasse Dieselhandschuhe zu verlangen. Zwei unbedeutende Schritte für die Menschheit, für mich aber Quantensprünge!

Clown

Danke, nicht nur fürs Ängste schüren!

" auch etwas wirr... "

Finde ich nicht. Das verdeutlicht nur, dass du dich damit intensiv auseinandergesetzt hast - und das offensichtlich mit Erfolg. Das finde ich stark!

Zum Thema 'Sexualität im Elternhaus'kann ich nur sagen: Die Erde ist eine Scheibe, aber 100pro!

Kormoranin

"also ich trenne mich nicht von diesem bild (vom kormoran), nie, würde ich sagen, weil ich immer, immer daran werde arbeiten müssen."

Ich finde dein Bild sehr ausdrucksstark. Vielleicht schreibst du ja den letzten Teil (...immer, immer daran werde arbeiten müssen) des Satzes um in: "...weil ich Spass daran habe, mich zu pflegen." Klingt doch weit weniger anstrengend, oder?

Gute Nacht euch allen,
Rainer

Hi dasyu-Rainer,


> 'Schwarze Pädagogik' hat wohl viele von uns schwer gezeichnet.

Viele?

Wenn man den Worten des "Hl Sigmund F." aus W. in Ö. Glauben schenken kann -wohl ALLE!

>Wunden verbinden - aber noch viel wertvoller, wir verbinden sie uns gegenseitig und tragen den Schmerz ein Stück gemeinsam.

Exakt das finde ich so "angenehm" am KND: man ist nicht allein! Es gibt überall Leute aus allen möglichen sozialen Zusammenhängen, in allen möglichen Gegenden, mit denen es eine gemeinsame Basis (und sei es auch "nur" die des Leidens) gibt.

Irgendwie tröstlich!

>lieber in die EA-Gruppe

EIN Mal (vor Jahren) - und nie wieder!

> mich getraut an der Kasse Dieselhandschuhe zu verlangen

Was bitte sind "Dieselhandschuhe"?

> unbedeutende Schritte für die Menschheit, für mich aber Quantensprünge!

Für mich ist es ein Quantensprung, jeden zweiten Tag meinen Briefkasten zu inspizieren, zu leeren und die Post (lauter offizieller Kram, Privatkommunikation läuft seit ewigen Jahren über Email&Co) auch zu öffnen!

>'Sexualität im Elternhaus'kann ich nur sagen: Die Erde ist eine Scheibe, aber 100pro!

Yep!

Und deswegen gibt es im z.B. "land of the brave and the free" auch eine "Flat Earth Society":

http://de.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

Der "Hl. Sigmund F." soll ja, als er im zarten Alter von sieben Jahren seine Eltern mal bei einer "schmutzigen Verrichtung" "erwischte" aus lauter Protest den "Tatort" (das elterliche Bett) vollgepinkelt haben, um eben diese "schmutzige Verrichtung" mit einer ebenso "schmutzigen Verrichtung" seinerseits zu bestrafen...

Da geht des Analytikers Herz auf und über...

(Quelle müsst' ich jetzt noch suchen, aber heute nicht mehr. Irgendwo hab ichs.)


Grüßle

Friedrich

Hey Friedrich,

'Tatort'- Geschichte:

Dieselhandschuhe: dünne Kunststoffhandschuhe um den Kontakt zum Dieselkraftstoff beim Tanken zu vermeiden. Frag mich aber bloss nicht, warum an dem Dieselzapfschlauchgriff immer Kraftstoffreste dran sind. Vielleicht, weil Diesel bekannt ist für seine ausgezeichneten 'Kriecheigenschaften'?

LG, Rainer

Ohne dass es je ausgesprochen wurde bin ich von meinen Eltern mit diesem "was könnten die anderen wohl denken" erzogen worden. Dabei ging es gar nicht um wirkliche Tabu-Thema, sondern eher um Kleinigkeiten: Was könnten die anderen wohl denken, wenn sie hören, dass sich die Familie ein Ferienhaus gekauft hat? Was könnten die anderen denken, wenn sie hören, dass die Oma schwer krank ist?

Hey Chrigu, wir könnten Schwestern sein!

bei dem Sex-Tabu und mein in stärkeren Misskredit geraten, Dad wollte schließlich vor Schand aus dem Gemeinderat austreten...
Ich habs nicht wirklich "verstanden", bei uns im Haus herrschte zeitweise Aggressivität und Gewalt pur, und dann sollte das so ein schlimmes "Vergehen" gewesen sein, hmmm!
Naja, ich bin auf dem Land aufgewachsen, und es war ohnehin egal, was ich tat, Klatsch gab es immer in höherem Ausmaß.
Ich habs halt schon auch stärker provoziert durch "Entstellen" meines Äusseren und später "anderes" Provokantes. War auch so ne Revolution gegen meine Mutter, und meinerseits empfundenen Oberflächlichkeiten, nach Aussen hin immer alles im perfekten Schein (wäre ne längere Geschichte)

Gute Nacht allen ,
manu

Guten Morgen !


Grüß Euch, Ihr Sexuellen alle!
Eure Diskussionen nehmen hier ja schon bald eine Form an,
daß mir bange wird, die Motorradoren könnten Euch ein Keuschheitsschloß anlegen,
mit der - eigentlich berechtigten - Begründung,
der Tantra stünde in keinem wirklichen Zusammenhang zum gegenständlichen "Umgang mit der Krankheit"!



Die manu, das gute Stück mit der "entstellten Oberfläche",
die kann einem aber wirklich ganz schön einheizen!


Hoit gehz mir bissi besser,
ich hab einen Austausch zurzeit, der tut unglaublich gut,
wie können wir uns doch glücklich schätzen,
daß es Menschen gibt, die ihre Ernte mit Bedürftigen teilen!!!

Überhaupt der ganze Haufen hier,
mit der Mutter Gitte an der Spitze,
deren Fürsorge ich also so gar nicht missen möchte,
und all den verrückten Hühnchen rundherum,
die ständig durcheinander laufen,
auf der Suche nach ordentlichen Würmern,
und immer noch Hunger leiden,...

Schön, daß Ihr da seid,
ich aber
geh jetzt raus!

Ich grüß Euch alle ganz lieb und wü+nsch Euch einen schönen Tag!

Jojo
In der Weite liegt die Freiheit… ( © Jojo)

Oh, ich les Dich so gern, lieb Jojo! *mal gscheit herdrücksel* Wenn ich Dich denn lesen kann *manchmal Schwierigkeiten hab - aber macht nix, wäre eh ansonsten langweilig*

Freut mich gscheit, dass Du derart Austausch gefunden hast!

Hm, ich bin von den Elementen Feuer/Feuer erklärt vielleicht das Einheizen *grübel*

Wünsch allen nen mega Tag!
manulein

P.s: Zu Tantra, wenn ich jetzt schreiben würde, das brauch ma unbedingt zur Entwicklung und Anhebung des kollektiven Bewusstseins, dann versteht mich wieder keiner .

Friedrich,

jawohl, der Trulleberg samt Scherbolzen! Nur an der Komodenschublade muss man ruckeln, damit sie aufgeht, komisch.

Jojo !
Bitte bald einen neuen Thread, mein Rechner platzt!
Dann schreib ich auch noch mal in Ruhe was zu den obigen Themen...

Chrigu

schon unterwex!

Da http://www.kompetenznetz-depression.de/ ... 1225194673 geht es zum Nächsten!