Schlaf Ängste Rat gesucht

[Suchende2]

das weiß ich schon... ich habe wohl ein sehr ausgeprägtes sicherheitsbedüfnis das durch meine Arbeit immer gegeben war... jetzt ist das auf einmal weggebrochen... das kommt auch so nicht wieder, schon gar nicht schnell. Deswegen bin ich auch so fertig weil es keine richtige Lösung zu meinem Problem gibt...

Hallo lionking,

Du schreibst "das kommt auch so nicht wieder, schon gar nicht schnell. Deswegen bin ich auch so fertig weil es keine richtige Lösung zu meinem Problem gibt"
Das stimmt nur zum Teil.
Ja, das kommt so nicht wieder.
Aber mit einem guten Therapeuten kannst Du lernen, nicht nur hauptsächlich durch die Arbeit Dein Sicherheitsgefühl zu haben. Das kannst Du Dir wahrscheinlich zur Zeit noch nicht vorstellen, aber es ist möglich, neue, andere, sichere Wege kennenzulernen und dann, wenn sie passen, zu gehen.
Der Weg dahin ist aber nicht einfach.

Sprich Deinen Psychiater wegen der Medikamente an. Für mich waren sie eine gute Unterstützung, um therapiefähig zu werden und haben meinen heilungsweg gut unterstützt. Allerdings musste ich auch einige ausprobieren und auch die Dosis anpassen, bis es passte.

Alles Gute,
Suchende

[lionking44]

ja aber so ein Sicherheitsgefühl aufzubauen dauert doch Jahre, wenn es überhaupt funktoniert. Ich kann doch unmöglich so lange warten bis ich wieder normal schlafen kann...

[DieNeue]

Deswegen sollst du das ja auch mit deinem Psychiater besprechen, damit ihr eine passende Medikation dafür findet.

[OldMrEmerson]

Ich hatte einmal die Wahl zwischen Mirtazapin und Promethazin. Ich habe beides ausprobiert. Bei Promethazin konnte ich eine Dosis finden, die abends wirksam war und, mit der ich mich morgens OK gefühlt habe. Vermutlich lag das an der kürzeren Halbwertszeit. Es gibt auch noch Trazodon. Das habe ich nicht ausprobiert.

[lionking44]

Hat mich wieder weggeschickt, weil ich noch nicht lange genug auf der 30mg Dosis waere.(2.5 Wochen etwa). Hat mir jetzt Quetiapin gegeben zusätzlich. Es fühlt sich nicht richtig an. Die war auch irgendwann genervt.. ich soll in 4 Wochen nochmal kommen, wenn's nicht besser wird dann anderes AD. Es ist alles Mist irgendwie. Jeden Tag 2 Stunden Quälerei, danach ist der Tag eigentlich normal. Aber es ist unerträglich..

[Nixe02]

... Das muss doch irgendwie medikamentös lösbar sein. ...

Glaubst du das wirklich, es gibt Medikamente die, die Realität verändern?
Spontan fällt mir da LSD, magic mashrooms oder jede Menge Alkohol ein - doch diese Stoffe, verändern absolut nichts, die Welt bleibt wie sie ist, so fair oder ungerecht,

sie verändern nur unsere Wahrnehmungen ... sofern wir überhaupt noch in der Lage sind, etwas wahrzunehmen.

... mein Arbeitgeber bleibt doof, sofern er es ist, ich bleibe es, wenn ich es denn bin, mein Schlaf bleibt desaströs - wenn ich nicht die Ursache erkenne und ggf. daran etwas ändere ...

[lionking44]

Die Realität natürlich nicht, aber zwei Stunden Panik am morgen... hätte ich gedacht schon...

[Nixe02]

Ein guter Therapeut/Arzt versucht doch genau das herauszubekommen, den Grund, die Ursache unserer Leiden, Verzweiflung, Ängste ... was uns nicht schlafen lässt.
Doch das benötigt Zeit, oft ellenlange Gepräche und das Auseinandersetzen mit seiner, individuellen Realität/Situation.
Doch wer, dieser Fachkräfte hat schon diese Zeit?

Folglich muss man selbst aktiv werden, sei es durch Gespräche mit anderen, Selbsthilfegruppen oder was auch immer.

[Gertraude]

Die war auch irgendwann genervt..

So ein Arzt sollte überhaupt nie genervt sein. Immerhin hat er es mit an der Psyche verletzten Menschen zu tun.

[Nixe02]

aber zwei Stunden Panik am morgen... hätte ich gedacht schon...

Klar kann man sie einfach betäuben, die Gefühle, ebenso könntest du auch ohnmächtig werden, dann ist die Panik auch weg (Ironie!) ... zumindest für ein paar Stunden.

Doch was ist der Grund? Die Ursache? Was ängstigt so sehr, dass daraus Panik entsteht?

Wenn ich mich nicht fürchte, mich nicht errege, vor nix Angst habe ... kann dann Panik entstehen?

[Nixe02]

So ein Arzt sollte überhaupt nie genervt sein.

Nur weil ein Arzt die Psycholgie studierte, kann man ihm doch nicht jede Emotionalität absprechen bzw. verlangen dies zu tun.
So a la: hab' dich mal nicht so, schließlich hast du das ja studiert.

[Gertraude]

Nur weil ein Arzt die Psycholgie studierte, kann man ihm doch nicht jede Emotionalität absprechen bzw. verlangen dies zu tun.
So a la: hab' dich mal nicht so, schließlich hast du das ja studiert.

Mit derselben Argumentation darf also ein LKW-Fahrer auch "emotional fahren" und den ein oder anderen Schaden dabei verursachen?
Es gibt da sowas wie Professionalität und Verantwortung.

[OldMrEmerson]

Ich würde basierend auf dem hier Berichteten meinen, dass sie durch die Verordnung eines neuen Medikamentes und der Bereitschaft zur Aufnahme von Verhandlungen in vier Wochen inhaltlich nicht genervt reagiert hat. Wenn Sie dafür etwas Dampf ablassen müsste, hat bei dieser Interaktion keiner etwas falsch gemacht. Ich war natürlich nicht dabei.

[lionking44]

Hat mich wieder weggeschickt, weil ich noch nicht lange genug auf der 30mg Dosis waere.(2.5 Wochen etwa). Hat mir jetzt Quetiapin gegeben zusätzlich. Es fühlt sich nicht richtig an. Die war auch irgendwann genervt.. ich soll in 4 Wochen nochmal kommen, wenn's nicht besser wird dann anderes AD. Es ist alles Mist irgendwie. Jeden Tag 2 Stunden Quälerei, danach ist der Tag eigentlich normal. Aber es ist unerträglich..

Hat jemand Erfahrung damit? Bin total deprimiert dass wieder so ein Trial and Error gemacht wird. Dachte bislang Mirtazapin wäre schon sedierend... Ich hab die Quetiapin Retard bekommen, 14h Wirkung... Sprich gut möglich dass ich davon Kater etc bekomme. Bin echt verzweifelt

[SonneundDunkenheit]

Ich hab Erfahrungen mit Quetiapin. Brauchte allerdings 400 mg am Abend zusätzlich zu einem Schlafmedikament.
Hab es retradiert und unretardiert bzw. kombiniert probiert. Das retardierte hatte einen mächtigen Überhang. Bin dann beim unretardierten geblieben. Nach knapp 1 Jahr Anwendung hat die Wirkung extrem nachgelassen. Hab das Quetiapin inzwischen komplett ausgeschlichen. Nehme aktuell 50mg Quviviq zum Schlafen.
So ganz unrecht hat die Psychiaterin nicht. Die Medikamente brauchen ihre Zeit um ihre volle Wirkung zu erzielen. Das erfordert Geduld auch wenn es schwer auszuhalten ist.

[lionking44]

Oh man das macht mir gerade Angst... Hab 50mg bekommen...

[SonneundDunkenheit]

Ich wollte dir keine Angst machen. Du hattest um Erfahrungen gebeten.

Probier es aus. Ich hab mich den 400 mg auch in 50 mg Schritten angenähert. Hab erst beim 300 mg eine wirkliche Wirkung gespürt. Das Ausschleichen ging problemlos in vergleichsweise großen Schritten und kurzer Zeit ohne jegliche Absetzsymptome. Jeder reagiert aber anders.

Ich hab Mirtazapin auch mal genommen. Bestimmt über zwei Jahre. Am Ende war ich bei 45 mg...am Folgetag noch ziemlicher Matsch. Meine Schlafqualität blieb dennoch schlecht.

Ich bewege mich viel, halte die üblichen Schlafhygieneregeln ein, mache Therapie. Mein Schlaf blieb bisher unbefriedigend. Mit dem Quivivq hab ich zumindest eine gute erste Nachthälfte. Zuvor hab ich bestimmt drei Jahre Zopiclon genommen. Die Umstellung von Zopiclon auf Quivivq hat ca. 2 Monaten gedauert.

[OldMrEmerson]

Ich würde das so interpretieren, dass Ihre Psychiaterin den Schweregrad Ihrer Schlafstörung unterschätzt hat. In Folge dessen wird eventuell ein Absetzen von Mirtazapin für einen Medikamentenwechsel nötig werden. Darüber hat sie sich geärgert. Quetiapin haben Sie bekommen, um Ihnen im Falle eines Absetzens von Mirtazapin einen Puffer zu verschaffen, damit Sie nicht noch mehr denken: Alte, was soll das?.

[lionking44]

Nein ich soll das zusätzlich zu Mirtazapin nehmen... Verunsichert mich halt irgendwie... Und ja ich bin sehr unerfahren, habe noch nie im Leben wirklich Tabletten genommen und jetzt seit einigen Monaten ohne Ende neue Medikamente...

[DieNeue]

Hast du schon mal überlegt, dir mal ne zweite Meinung von einem anderen Psychiater einzuholen? Und was sagt der Hausarzt dazu?

[lionking44]

Hast du schon mal überlegt, dir mal ne zweite Meinung von einem anderen Psychiater einzuholen? Und was sagt der Hausarzt dazu?

Ja ist mein Dilemma... Habe leider absolut keine Chance einen zweiten zu finden... Bin froh in der Uniklinik abunzu mal termine zu bekommen ..

[Nebelpfad]

Die Realität natürlich nicht, aber zwei Stunden Panik am morgen... hätte ich gedacht schon...

(Ein-)Schlafstörungen und Panik am Morgen ist mir phasenweise ziemlich bekannt. Quetiapin ist wohl u.A. sedierend und hat eine Halbwertzeit von etwa 7 Stunden. In der Retard-Version wohl bis 14 Stunden. Der Prozess des "Einschleichens" ist wichtig, da der Körper lernen muss das Zeug zu verstoffwechseln. Q. wird für eine Vielzahl an Störungen eingesetzt, also muss der Arzt mit Dir mögliche Nebenwirkungen besprechen um die Dosierung zu optimieren. Ich habe in der Klinik Leute getroffen, die eine 600mg Dröhnung Abends
nehmen. Die sind dann tagsüber nur körperlich anwesend ... .
Ich fahre jetzt mit 150mg (1h vor der Schlafenszeit eingenommen) recht gut. Bin aber in den nächtlichen Pinkelpausen sehr benommen und auch schon paar mal umgefallen. Auch morgens ziemlich benommen, geistig gar "nicht da".
Traurigkeit und/oder Ängste besonders am Morgen sind ganz typisch für Depression. Ich bin immer traurig, dass die geruhsame Nacht vorbei ist. Deswegen bekomme ich für die morgendliche AD-Dröhnung Sertralin. Auch hier wurde die Dosierung nach und nach angepasst. Das ist stimmungserhellend, aktivierend. Jedenfalls soll es so wirken (...). Nuja ....

Soweit meine Erfahrungen mit der Medikation.

Ich glaube es ist wichtig nicht zu erwarten, dass man mit den AD ein Zaubermittel bekommt & Kein Medikament ohne Nebenwirkungen! Wichtig ist auch zu beobachten, welche positiven Wirkungen sich unter der Medikation einstellen. Bei mir ist es so, dass ich z.b. beim üblichen Twist mit meiner jugendlichen Tochter und in anderen Konfliktsituationen wesentlich gelassener, eher mit Humor und durchaus "ausgeschlafener" reagieren kann.

[Nixe02]

... darf also ein LKW-Fahrer auch "emotional fahren" und den ein oder anderen Schaden dabei verursachen?

Der war gut! Oder ein Scharfrichter richten ...

Ist es nicht illusorisch Perfektion zu erwarten, fehlerfreies Handeln, gerade bei suboptimalen Bedingungen?

Niemand weiß, was im Kopf der anderen genau vorgeht, nicht einmal der Betroffene selbst ist fähig, es halbwegs verständlich zu artikulieren.

Zu was ich selbst nicht in der Lage bin, erwarte ich von anderen, möglichst ohne etwas zu tun ... ist das nicht das Anspruchsverhalten von Kleinkindern, die mit diesem "Urvertrauen"?

[Gertraude]

Zu was ich selbst nicht in der Lage bin, erwarte ich von anderen, möglichst ohne etwas zu tun ... ist das nicht das Anspruchsverhalten von Kleinkindern, die mit diesem "Urvertrauen"?

Wie ich schon weiter oben schrieb: Es gibt da sowas wie Professionalität und Verantwortung.
Ein Psychiater sitzt da nicht als Privatperson und hat besondere Verantwortung gegenüber seinen besonders vulnerablen Patienten.
Ein Vergleich zwischen einem Patienten und einer studierten Fachperson in dieser Konstellation verbietet sich.

[SonneundDunkenheit]

Hallo lionking,

ich bin mit den 400mg nicht umgekippt oder hatte auch keine schwerwiegende Nebenwirkungen. Morgens war die Wirkung des unretardierten Quetiapins nicht mehr spürbar.

Vielleicht versuchst du angstfrei an die 50 mg heranzugehen. Es ist eine recht niedrige Dosis.
Probier es aus, aber erwarte keine Wunder.