Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Muriel
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Registriert: 13. Feb 2003, 09:52

Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von Muriel »

Wer nachlesen möchte, worum es bisher ging, hier ist der Link zum ersten Teil:


http://www.kompetenznetz-depression.de/ ... 1097666212



°°°°
Wer zugleich seinen Schatten und sein Licht wahrnimmt,

sieht sich von zwei Seiten,

und steht somit in der Mitte.
geborgenheit
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Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von geborgenheit »

So, also im zweiten Teil...

Lieber chimera

nun, auf Deine Antwort hin möchte ich versuchen, Dir meine Gedanken ein wenig zusammenzutragen. Ich bin mir bewusst, dass dies Teilaspekte sind und keinesfalls abschliessend sind.

Ich habe von Dir schon viel gehört und gelesen. Zu Beginn hatte ich Mühe mit Deiner Sprache, da mir Dein Slang nicht vertraut ist. Vor Allem in diesem Thread bekam ich ein ganz anderes Bild von Dir. Und ich freute mich, dass ich mich getäuscht hatte. Es kam ein chimera zum Vorschein, welcher NICHT oberflächlich ist!

Ich glaube, dass wir Menschen uns wie ein Puzzle aus verschiedenen Aspekten zusammensetzen. Ein Teil ist die Eigenwahrnehmung, ein anderer Teil die Fremdeinschätzung. Ich denke, es ist Dir wie mir klar, dass sowohl die Eigen- wie auch die Fremdeinschätzung nie objektiv sein kann, es sind immer subjektive Empfindungen. Und so ist es ganz klar, dass es da Schwankungen geben kann.
Erschwerend kommt wohl auf der Eigeneinschätzungsseite Deine Krankheit und auf der Fremdeinschätzungsseite das Internet hinzu. Klar, es gibt noch mehr Teile in diesem Puzzle. Letzten Endes ergeben sie ein Ganzes.

Ich habe im Laufe meiner Therapien bemerkt, dass man Dinge von ganz verschiedenen Seiten her beleuchten kann. Es ist erstaunlich, wie sich die Dinge je nach Standpunkt der Betrachtung grundlegend verändern können. Und so lohnt es sich, manchmal seinen Standpunkt zu ändern und zu gucken, wie sich das Ganze denn von dieser Warte aus anfühlt. Und dann kann man entscheiden, welches die Sichtweise ist, die im Moment passt.

Fremdeinschätzungen können mithelfen, den eigenen Standpunkt zu überprüfen, sich mal zu überlegen, wie sich das Ganze von Aussen präsentiert. Manchmal liegen Fremdeinschätzungen völlig daneben, manchmal treffen sie ins Schwarze und regen uns zu Änderungen an. Letzten Endes aber können Fremdeinschätzungen nie einen Menschen verändern, wenn er selbst dies nicht will. Es ist also unsere Entscheidung, was mir mit einem Feedback von Aussen beginnen möchten.

Ich glaube darum nicht, dass Thomas Aussage ein anderer chimera aus Dir macht, ausser Du willst das. Ich glaube eher, dass Thomas Aussage eine ganz interessante Frage aufgeworfen hat. Aber ganz bestimmt greift sie Deine Integrität hier im Forum und in Deinem realen Leben nicht an.

Ich spüre ganz stark, dass Du in einem Findungsprozess steckst. Und ich finde es toll, dass Du dies mit dieser Ehrlichkeit tust, die Dir eigen ist. Für mich hat dieser Prozess nichts mit Popstar zu tun. Aber die anderen Sichtweisen können Dir vielleicht etwas zeigen, das Du so noch nicht wahrgenommen hast. Denn, Hand aufs Herz: Die Gefahr, wenn man keine Feedbacks von Aussen bekommt, ist gross. Wie schnell wird etwas zu einer Tatsache, das eigentlich gar keine Tatsache ist.

Was mich an Thomas Frage beeindruckt, ist der Gedanke, dass wir alle dazu neigen, vor Schwierigkeiten zu flüchten und zwar so genial zu flüchten, dass wir es gar nicht bemerken. Er regte an, diese Fluchtmöglichkeiten zu reduzieren um an den Kern der Sache zu kommen. (so habe ich es zumindest verstanden) Ich spüre bei mir selber, dass es diese Klarheit braucht, auch wenn sie oft schwer auszuhalten ist. Zu erkennen, welches unsere Fluchtmechanismen sind, kann uns weiterhelfen, in Zukunft eben für sich zu entscheiden und nicht für die Flucht. Es spielt keine Rolle, ob diese Flucht nun Narzissmus, Frauenschwarm oder bei mir Hyperaktivität ist. Es mindert nicht die Qualität des Menschen. Ich für mich freue mich, dass ich lernen darf, nicht mehr zu fliehen und mich auch auszuhalten.

Ich weiss nicht, ob Dir mein Posting einen Teil der verlorenen Geborgenheit wieder zurückgeben konnte, aber ich wünsche es Dir.

Herzliche Grüsse
Geborgenheit
chimera

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von chimera »

Kurze Übung in Selbstkritik: Wenn es unser tiefster Wunsch ist, einfach nur geliebt zu werden, dann wird sich dieses Verlangen in irgendeiner Form stets durchsetzen. Egal, mit wievielen Worten wir versuchen, diesen Wunsch zu überdecken...

Fiel mir gerade auf, als ich so ein paar Freudsche Verschreibser in meinen Postings entdeckte...


Chimera [Begging for love... <img src="images/icons/icon42.gif" alt="]
butterfly7
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Registriert: 8. Jul 2004, 17:35

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von butterfly7 »

@ chimera und @all,
meine letzte hirnzelle erinnert sich gerade an ein experiment. kann es aber nicht mehr richtig rekapitulieren.
versuche es auf meine art:
viele kugeln werden in einem geschlossen behälter geschüttelt und und finden sich dann doch ungeordnet, gleichzeitig auf ihre weise, geordnet wieder.
ooooooojjjjjjjjjjjeeeeeeeeeeee
trotzdem herzliche grüße
dust
tomroerich
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Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von tomroerich »

Rattenfänger-Richtigstellungsposting

Das Wort ist wirklich Scheiße, das stimmt. Mein Bild war, sollte sein- die süße verführerische Melodie, der alle folgen. Was nicht stimmt am Bild ist, dass der Rattenfänger in einer bestimmten Absicht handelt. Und dass ich natürlich auch nicht Ratten in denen sehe, die Chimera folgen. Mir ging es um die Magie und den Zauber der Flöte. Typischer Fall von Fehlgriff, sorry Chimera!

Mir ist schon mal son Griff ins Klo geglückt, als ich ZS erbrochene Seele nannte. Mein Bild damals war, dass sie ihr Innerstes nach außen kehrt, das wollte ich sagen, aber das Wortspiel lässt andere Deutungen zu. Sie hat sich bitter bei mir beklagt, auch mit Recht und ich habs ihr erklärt. Muss weniger drastisch werden, soll ja Gras nach meinen Postings wachsen.

Thomas
Betroffene für Betroffene

http://www.depressionsliga.de
mäuseei

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von mäuseei »

Könntet Ihr bitte jetzt endgültig im 2. Teil weiterschreiben? Danke
Muriel
Beiträge: 421
Registriert: 13. Feb 2003, 09:52

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von Muriel »

"Kurze Übung in Selbstkritik: Wenn es unser tiefster Wunsch ist, einfach nur geliebt zu werden, dann wird sich dieses Verlangen in irgendeiner Form stets durchsetzen. Egal, mit wievielen Worten wir versuchen, diesen Wunsch zu überdecken..."

Hallo Chimera,

und diese Liebe muss man spüren und annehmen können, nicht wahr ?
Ich glaube, das ist oft der eigentliche Knackpunkt, der dahinter versteckt ist.

Was ich immer wieder so interessant an diesem Forum finde, ist diese Spalterei in "Lager".
Für oder Gegen, Entweder .... Oder.
Es geht hier doch nicht um "Pro" Thomas oder "Pro" Chimera.

Ich sehe das ähnlich wie Albert.
Das Forum ist eine Art geschützter Raum, in dem wir üben können für das Leben da draussen.
Geschützt deshalb, weil jeder in irgendeiner Form von dem Thema "Depression" und den Folgen daraus berührt ist und dementsprechend bemüht ist, behutsam mit dem Gegenüber umzugehen.
Und natürlich auch, weil es moderiert wird.

Letzten Endes legt jeder hier auf den Tisch, was seinem derzeitigen Wissensstand entspricht und natürlich legt er in der Regel auch nur das auf den Tisch, was er zeigen möchte oder kann (Thema "blinde Flecken" ).
Und das ist meines Erachtens auch in Ordnung so.

Ich würde mir wünschen, dass wir probieren die Postings wieder von den Verfassern gelöst zu lesen, und sie als das wahrnehmen zu können, was sie sind .... ein Austausch von Gedanken.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Und eines verbindet uns doch alle .... wir sind auf der Suche nach Wegen raus aus der Depression, nach dem Begreifen der Hintergründe und nach Veränderung bzw. einem uns entsprechenden selbstverwirklichenden Leben, nicht wahr ?




In diesem Sinne erst einmal herzliche Grüsse an dich und alle anderen

Muriel


P.S.: Diese freche Mücke soll jetzt kein Sinnbild für irgendetwas oder irgendwen hier sein .... ich finde die einfach klasse .... und ich seh sie so gerne, weil ich dann immer lachen muss .... so, jetzt habe ich mich aber genug erklärt und gerechtfertigt, gell ?



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und steht somit in der Mitte.
Data

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von Data »

Ok... Im 1. Teil des Threads hatte ich gerade noch zwei biologische Postingbomben abgeworfen, dann sah ich erst den 2. Teil des Threads... Hab dann versucht, die Bomben auf hoffentlich unbewohntes Gebiet niedergehen zu lassen und mich wieder etwas abgeregt, glücklicherweise. Und da es hier gerade wieder in Richtung Verbrüderung geht, was mir auch viel lieber ist, ich aber kaum noch für möglich gehalten hätte, begrabe ich jetzt auch das Kriegsbeil. Dein Richtigstellungsposting hat mich besänftigt, Thomas.

Halleluja!

Data
Data

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von Data »

Was ich doch schnell noch sagen wollte: Gerade diesmal fand ich es eben nicht möglich, das Geschriebene vom Verfasser zu trennen...


Und dir vielen Dank, Muriel...



...dass du die Schriftgröße deiner Postings etwas normalisiert hast. Ich bekam schon blaue Flecken beim Lesen.


Gruß, Data
butterfly7
Beiträge: 842
Registriert: 8. Jul 2004, 17:35

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von butterfly7 »

@data,
du bist einfach "köstlich",
wie war das noch mit der Quäntchen-Theorie??????????????????
herzliche grüße an dich und @(fast)all
dust
so nun weiter ansie arbeit.
Jessi02
Beiträge: 32
Registriert: 31. Mär 2004, 01:57

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von Jessi02 »

hm, und ich habe den faden des threads total verloren. dabei fand ich die anfänge recht interessant und haben mich gefesselt. nur meine konzentration ist derzeit so stark angeschlagen daß wenn ich den 2. beitrag lese der erste bereits total vergessen ist. hoffnungslos.
aber zu dem wunsch nach geliebt werden möcht ich doch noch was sagen. worte sind eben einfach nur worte, fühlen muss man es, daß das, was man sagt auch so ist. glauben muss man es, nicht nur sagen. ansonsten dreht man sich immer weiter und weiter, glaubt, es geschafft zu haben und im nächsten moment hängt man wieder voll drin... das blöde daran ist, wenn es einem selbst auffällt. nix mehr mit sich etwas schön reden, sich soweit in eine richtung gebracht zu haben, daß man es scheinbar glaubt... aber nur scheinbar. die realität ist halt immer etwas anders, als das was wir glauben.

gruss
jessi
Data

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von Data »

...hier stand nur Grütze...
butterfly7
Beiträge: 842
Registriert: 8. Jul 2004, 17:35

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von butterfly7 »

hi,
zw. meinen papieren habe ich gerade erkannt, das ich ein "neutrum" bin.nicht zu verwechseln mit anderen atomaren teilchen.
liebe grüße
dust
(denkt euch ein smilie........)
chimera

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von chimera »

Lieber Thomas,

ich finde es mutig und aufrichtig, mich mit zurecht kritischen Kommentaren auch mal zu verletzen, da es mit Sicherheit zu Persönlichkeitsentwicklung dazugehört, seine dunklen Seiten zu erkennen, und Du es auf Dich nimmst, daß von meiner Seite dann natürlich Bad Vibrations entstehen, schließlich geht es um meine Gefühle und um meine Verletztheit. Diese richten sich jedoch in keiner Form persönlich gegen Dich, da ich Dir keinerlei unlautere Absichten unterstelle, im Gegenteil, ich bin Dir (und Euch) stets dankbar für die Zeit und die Energie, die Du für mich opferst.

Mit der Aussage, daß "nach Deinen Postings kein Gras mehr wächst" meinte ich, daß ich a) Dir argumentativ und sprachlich unterlegen bin, b) ich sicherlich nicht so viel Glaubwürdigkeit und Unterstützung hier habe und c) es somit schwierig ist, ein von Dir ausgestelltes Prädikat erfolgreich abzustreifen. Was Du schreibst, ist eben meistens Gesetz, und es ist nicht so easy, sich dagegen zu wehren... Keine Kritik, nur eine Feststellung...

Wir hatten im Chimera-Thread von ZS schon einmal eine kleine Auseinandersetzung und damals schrieb ich ja schon, daß es mir nicht ums Recht-haben geht. Es geht ums Erkennen, inwiefern wir die Menschine fehlbedienen, und dazu tragen Deine Postings zweifelsfrei immer bei.

Es mag durchaus sein, daß ich - wenn ich mich emotional beruhigt habe - erkenne, daß Du in allem richtig lagst, und ich sehe eigentlich auch nicht so richtig eine Thomas-Chimera-Lagerbildung. Mag sein, daß ich Dich noch einmal "angreife" , wenn ich es kapazitätsmäßig geschafft habe, hier alle Postings richtig zu verstehen. Aber bitte net falsch verstehen...

@ Geborgenheit, Virginia, Muriel, Albert, Lieblingsthiefin und alle anderen: Danke für Eure Postings, muß erst mal wieder ein wenig Peilung finden und mich enttackern...


Peace, love and understanding,
Chimera

P.S.: Danke für Dein Rattenfänger-Richtigstellungsposting...
Muriel
Beiträge: 421
Registriert: 13. Feb 2003, 09:52

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von Muriel »

Mönsch Data,

ich schwelge doch so gerne in Farben, Schriften, Formen, Smilies und Bildern.
Du gönnscht mir aber auch gar nüscht.


Ich verrate dir jetzt auch noch ein kleines Geheimnis .... isch 'abe die Schriftgrösse gar nicht verändert.
Du bist da einer reinen optischen Täuschung erlegen, weil ich Chimera in einer anderen Farbe/Schrift zitierte.

Aber ich will ja nicht schuld sein, wenn du blaue Flecken vom Lesen bekommst .... ich bin ja gar nicht so.

Besser so ?


Einen herzlichen Gruss an dich dalasse

Muriel



°°°°
Wer zugleich seinen Schatten und sein Licht wahrnimmt,

sieht sich von zwei Seiten,

und steht somit in der Mitte.
Data

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von Data »

Ja, alte Schwäbin,

obwohl ich Blau wirklich mag, finde ich es so am besten. Und du beugst damit auch wirksam der Hypothese vor, du könntest womöglich an Geltungssucht leiden oder sowas.

Liebe Grüße, Data
emriye
Beiträge: 631
Registriert: 15. Okt 2003, 15:00

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von emriye »

Hallo Muriel,
ich liebe es wie du deine Smilies und Figürchen einsetzt. Ist wirklich immer zum Schmunzeln.

Hallo Pferdediebin,
ich kann mir schon vorstellen, dass du für Chimera Partei ergreifst, wenn du ihn besser kennst. Mir ist auch absolut klar, dass wenn man eine Krise hat, dies nicht die ganze Person ausmacht...
Wenn ich so lese, was ich anfangs in meiner Depression hier geschrieben habe, fänd ich es auch nicht o.k wenn alle denken würden, ich wäre ganz und gar so. Und deshalb sehe ich Chimera, als einen Menschen der gerade in einer tiefen Krise steckt und das bestimmt nicht seine ganze Person ausmacht.
Liebe Grüße an Euch alle
emriye
P.S hi Chimera, ich habe dir eine Mail geschickt, weiß aber nicht ob die Adr. aktuell ist....
chimera

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von chimera »

Liebe Pferdediebin,

möchte mich für Deine Postings (im alten Thread) bedanken. Es geht mir hierbei keineswegs darum, ob Du die 'Pro-Chimera-Fraktion' vertrittst oder nicht, ich empfinde Deine ehrlichen, gefühlvollen - aber dennoch weisen - Worte einfach als sehr glaubwürdig, wohltuend und heilend. Eben weil sie diese warme und kluge Energie in sich tragen fällt es leicht, etwas anzunehmen, was Du sagst. Positiv hervorheben möchte ich ferner, daß Du – ohne belehrend oder rechthaberisch zu klingen - eindeutig Position beziehst.

Dieses Posting beinhaltet keinerlei Schleim, es ist einfach Ausdruck meines Respekts...

Danke!


Chimera

P.S.: Würde mich freuen, wenn Thomas und Winnie Stellung bezögen...
Data

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von Data »

... [gelöscht] ...

So hab' ich's nicht gemeint, Bruder Chimera, es sollte nur ein Scherz sein. Tut mir leid, dass ich dich verwirrt habe, war echt nicht meine Absicht.



Versöhnliche Grüße

Data
chimera

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von chimera »

Ey, Heiliger Data [Mitglied im extragalaktischen Keuschheitsorden], warum unterstellt Ihr mir schleimige [Oder gar unkeusche?

Zutiefst verwirrte Grüße,
Schimärah
mäuseei

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von mäuseei »

Ich motze auf Leute, die

1. einen Ratschlag geben, denen es aber eigentlich nur ums SCHLAGEN, und nicht ums beRATEN geht...

2. nichts von der Lebenssituation des anderen wissen, aber dennoch besserwisserisch daherkommen...

3. ein falsches Spiel spielen...

4. vorgeben, ein Freund zu sein, in Wahrheit aber Feind sind...

5. sich am Leid anderer ergötzen...

6. keinen Respekt vor ihren Mitmenschen haben...

7. den Haß siegen lassen...

8. die Authentizität des Forums ruinieren und das Klima vergiften...

Und am meisten motze ich auf Menschen, die vom Neid zerfressen sind, und anderen nicht das Glück gönnen, das sie selbst nicht haben...

LASST UNS DOCH DARÜBER DISKUTIEREN, ABER BITTE NOCH BEVOR ICH ABKRATZE
chimera

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von chimera »

Ey, Attila, wollen wir uns wieder wichtig machen? [Bin aber erfreut, daß Dich mein damaliges Posting so beeindruckt hat... <img src="images/icons/icon7.gif" alt="]
Data

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von Data »

Ich glaube, Attila meint's ernst mit dem Diskutieren...

Aber warum hat sie vorher so viele Postings gelöscht? Tun sie ihr leid? Soll man nicht mehr darauf Bezug nehmen können? Will sie ein anderer Mensch werden?

Fragen über Fragen... Kannst du vielleicht mal als erstes beantworten, Attila.
chimera

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von chimera »

Lieber Data, Du alte Triefnase... Ich hab' das schon richtig verstanden, ey...

Stell' das originale Posting bitte wieder ein, ich fand's luschtig...

[Nachtrag]
chimera

Re: Save me from the nothing I've become .... (Teil 2)

Beitrag von chimera »

>>> LASST UNS DOCH DARÜBER DISKUTIEREN, ABER BITTE NOCH BEVOR ICH ABKRATZE.

Dieser Satz stand noch nicht drin, als ich mein Posting an sie verfasste. Wenn ich die Kapazität hätte, jetzt zu diskutieren, würde ich es tun. Aber ich schaffe es ja im Moment noch nicht einmal, zu den Postings von Geborgenheit, Muriel, Virginia und anderen was zu schreiben...

Sorry, Attila, aber ohne diesen Satz war's echt mißverständlich...
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