COGITO ERGO SUM !

Holgi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Holgi »

Sie "ist" defenitiv !

Aber sie ist sich dessen nicht bewusst !

Liebe Grüße

Holgi
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COGITO ERGO SUM !
Holgi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Holgi »

Und da Du das Wort "scheißen" angesprochen hast.

Machst Du dir Gedanken, wenn Du auf der Toilette warst, ob alles wirklich sauber ist ?

Ich denke ja ! Also ist doch ein Unterschied zwischen uns & Larven

Liebe Grüße

Holgi
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COGITO ERGO SUM !
Czarek
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Czarek »

"Ich weiß, daß ich NICHTS weiß
und
darum weiß ich MEHR, als andere wissen"

(Sokrates)
"Liebe Dich selbst - dann können die andere Dich gern haben"
(Hirschhausen)
otterchen
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von otterchen »

*lach* Hallo Holger,

Du scheinst ja in einem richtigen Hoch zu sein, bei so vielen Anführungszeichen hinter jeder Aussage. Da scheinen ja wirklich ein paar Funken bei Dir zu sprühen.

Einzig & allein, das eine Zahl & deren Bedeutung den Unterschied gemacht hat, zwischen 30 Kg Blumenerde, die ich nicht als schwer empfand & dem Zement, der scheiße schwer war, zeigt mir das ich in einer angenommenen Realität lebe !

Ja, da wurde eine Realität angenommen, die nicht überprüft wurde.

Aber man kann ja eine Realitätsprüfung durchführen:

Lässt man mal diese Zahlen weg und FÜHLT einfach nur, was diese Säcke wiegen, merkt man: einer ist schwerer, einer leichter. Einer ist aber auch kleiner, einer größer... einer lässt sich dennoch gut packen, der andere ist schwerer zu handhaben.

Und was sagt mir (!) das jetzt über "cogito ergo sum"?
Erstmal nix.
Sondern nur darüber, dass ich nicht alles glauben sollte, was offensichtlich scheint. Und auch das beschreibt Descartes (1596 - 1650 - also schon ne ziemlich antike Quelle):

Die gängige Annahme, dass wissenschaftliche Erkenntnis aus sinnlicher Wahrnehmung und Denken entspringt, muss hinterfragt werden. Keiner der beiden Quellen darf man ungeprüft vertrauen. Unsere Sinne täuschen uns oft, da wir nicht einfach wahrnehmen, sondern frühere Wahrnehmungen, die unseren Körper konstituieren, unsere aktuellen Wahrnehmungen bedingen – wir projizieren.

Also reicht es nicht, einfach nur denkfähig zu sein, sondern das Gehirn auch darüber hinaus anzustrengen:

"ich denke nicht nur, ich hinterfrage auch"
"ich gebe mir selbst die Möglichkeit für neue Erfahrungen"
"ich prüfe meine Wahrnehmungen"
"ich probiere andere Vorgehensweisen aus, ob auch diese dasselbe Ergebnis erzeugen"



Diesen Ausspruch hier mag ich besonders:
"Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand; ein jeder glaubt, genug davon zu besitzen"



Scio nescio!!
(ich weiß, dass ich nichts weiß)
mein gelerntes Sammelsurium: https://otterchenblog.wordpress.com/
Holgi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Holgi »

"ich denke nicht nur, ich hinterfrage auch"
"ich gebe mir selbst die Möglichkeit für neue Erfahrungen"
"ich prüfe meine Wahrnehmungen"
"ich probiere andere Vorgehensweisen aus, ob auch diese dasselbe Ergebnis erzeugen"

COGITO ERGO SUM !

Danke otterchen

Liebe Grüße

Holgi
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Holgi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Holgi »

Also, das ist jetzt hier keine "Privataudienz" für otterchen.

Wer schreiben möchte - schreiben !

Liebe Grüße

Holgi
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jonesy
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Registriert: 25. Feb 2011, 17:42

Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von jonesy »

Meine Therapeutin hat mal zu mir gesagt: Glauben sie nicht alles, was sie denken.
Gerade in einer Depression denken wir Sachen, die in keinster Weise der Realität entsprechen und dennoch sind sie für uns in diesem Moment eine Tatsache, auch wenn sämtliche rationale Realitäten dagegen sprechen.
Sich selbst und sein Denken immer wieder zu hinterfragen, halte ich für extrem wichtig um lebendig zu sein.
In einer depressiven Phase ist mir das nicht möglich. Das gibt es nur noch diese eine einzige Wahrheit in Schwarzgrau.
Es ist, als würde man sich mit diesen schwarzgrauen Gedanken unter eine Glocke zurück ziehen und niemand und nichts kann einen dort erreichen.
Das finde ich spannend.
Wenn ich gerade nicht depressiv bin, kann ich ganz viele verschiedene Denkweisen und Ansichten haben und diese auch gerne minütlich wechseln.
In der Depression scheint es nur eine Richtung des Denkens zu geben und es fühlt vollkommen richtig an, so zu denken.
Da können 100 Leute kommen und sagen, nein, so wie du denkst, ist es nicht richtig. Es erreicht mich einfach nicht.
Wieso ist das so?
Macht mein Gehirn einfach den Laden zu?
Was den oberen Satz betrifft, so bin ich immer, auch wenn ich schlafe oder meditiere.
Mein Gehirn kann auch ohne mein Bewußtsein weiter arbeiten.
Überhaupt müsste man dann erst einmal den Begriff " Sein" definieren.
LG v. Pauline
ksbn
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von ksbn »

Die Richtung hier ist irgendwie zu vage. Dass wir sind und dass wir denken, dürfte jedenfalls zweifelsohne so sein. Philosophie ist in Hochphasen depressiver Stimmung auch genau das, was ich nicht gebrauchen kann, da läuft sowieso schon alles, was mit Denken zu tun hat, aus dem Ruder.

Strukturiert, konstruktiv und effektiv zu denken ist gar nicht so leicht, vor allem die Gedanken nicht immer gegen sich selbst zu richten, damit das "also bin ich" nicht zu sehr drunter leidet. Sollte vielleicht auch ein Therapieziel sein.

Ich würde an so manchem Tag alles geben, um nicht denken zu müssen, weiß aber auch, dass das genau das falsche ist. Das würde dann aber auf die Frage hinauslaufen, wie ich "selbstgerechter" denken kann, um "voll und ganz zu sein", idealerweise auch depressionsfrei zu sein. Frei nach dem Motto: Ich bin, wenn ich meine Gedanken wieder in eine positive Richtung steuern kann. Unter einer schweren Depression kann man nicht wirklich das Sein ausleben.
Clairedelalune
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Clairedelalune »

ich denke umgekehrt - also bin ich

jetzt muss Claire (knickt da gerade meine selbstwertgefühl ein, was kommt denn da daher?)
auch noch ihren Senf dazu geben und dann geh ich aber raus hier, bin schon lange im Forum heute Morgen

mir hat otterchens Link zu Byron Katie echt gefallen, dass es ihr (i.e. "Katie") besser ging als sie aufhörte ihren Gedanken zu glauben.

"Macht ein Baum im Wald ein Geräusch, wenn er umfällt, und keiner da ist, der es hört?"

Japanische Philosophie, Zen? Ein Koan? oder wie das heißt

das Geräusch einer Hand - klatschen mit einer Hand?

Wenn ein Kreter sagt, dass alle Kreter lügen, lügt er dann?

irgendwann - recht schnell - bricht das logische Denken in sich zusammen

einen schönen Tag euch, bis später noch mal
Claire
Czarek
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Czarek »

"Mr muass viel lerna, bis mr woiss, wia domm mr isch"

(Keine Ahnung von wem)

(Lach mal wieder...)
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(Hirschhausen)
Insa40
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Insa40 »

Das ist genauso schlecht zu klären wie die berühmte Frage:
Was ist, wenn es alles nicht gäbe?
Dann gäbe es ja nichts!
Aber nichts ist ja auch wieder irgendetwas, nicht wahr?
Holgi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Holgi »

Hi Insa

Das ist ja das Verrückte !

Atome, aus denen wir bestehen, bestehen zu 99,9 % aus Nichts.

Und irgendwie verursachen 0,1 % Stress !

Liebe Grüße

Holgi
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FrauRossi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von FrauRossi »

Hallo,

ich erkenne den Sinn des Threads nicht,
aber ich kann es nicht lassen.

Atome bestehen nicht zu 99,9% aus "Nichts"

aber wohin soll das hier noch führen? Über Experimentalphysik und Quantenmechanik hin zur Stringtheorie?

Und was hat das mit Depression zu tun? Oder mit Selbsthilfe?

Nix für ungut

LG FrauRossi
dolittle909
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von dolittle909 »

Meine Assoziation:

1. Aufklärung. Raus aus der selbstverschuldeten Unmündigkeit. Emanzipation des Individuums. Freiheit - des Denkens, des Glaubens, Fühlens und Handelns.

-> Depressionen entstehen durch Blindheit, durch Unkenntnis, durch mangelnde rationale Resistenz gegen unbewusste Einflüsse und emotionale Zumutungen. Sie entstehen durch die Gefängnisse unserer Gefühle und sperren diese ein.

2. Die Dialektik der Aufklärung. Irrationaler Rationalismus, der zerstört und terrorisiert. Gier nach Geld und Konsum als Prämisse menschlichen Handelns. Individualisierung bis hin zur digitalen Isolation. Seelenlose Technik, menschenfeindlich und überfordernd.

-> Depressionen sind nicht zuletzt deshalb eine Zivilisationskrankheit.

3. Denken und fühlen erleben wir oft als Gegensätze. In Wirklichkeit bilden sie meiner Ansicht nach einen unauflösbaren Zusammenhang. Nicht alle Sinneswahrnehmungen laufen über die Ratio (den "Kopf"). Aber viele werden reflektiert. Die gewaltige Macht des Unbewussten, dem sich Freud in seiner Welt des 19. Jh. noch hingab, wird spätestens dann aufgelöst, wenn ich meine Gefühle bewusst reflektiere.

-> M.a.W.: Wenn ich aufgeklärt bin. Gegen die Depression hilft z.B. die kognitive Verhaltenstherapie.

-> Aber für mich ist der Satz "Du denkst zu viel!" eine wenig hilfreiche Anklage. Bei mir ist das Denken eine Folge mieser Gefühle, weil Denken (und entsprechend kontrolliert entscheiden und handeln) meine Überlebensstrategie in den letzten 40 Jahren war. Ich denke: Mehr denken um weniger denken zu müssen. Das ist wohl die richtige Strategie.

4. Wer schreckliche Phasen der Hoffnungs- und Glaubenslosigkeit erleben muss, der braucht eine (Überlebens-)Philosophie. Warum nicht: Cogito ergo sum et Persentio ergo sum?

Solange Du depressiv bist, ist Deine Seele lebendig.

d.
Holgi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Holgi »

Hi d.

Gutes Posting, wirklich gut !

Danke !

Darüber muss ich nachdenken !

@ FrauRossi

Doch tun sie !

Und deine Gedankenströme bestehen nunmal auch aus Atomen !

Liebe Grüße

Holgi
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FrauRossi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von FrauRossi »

Definiere "nichts"
Holgi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Holgi »

Keine Gefühle empfinden zu können !

Dem Tod mehr zugewand sein als dem Leben !

In allem, was ich tue, nur Sinnlosigkeit zu sehen !

Selbst den Versuch eine Änderung zu gestalten, von vorn herein als Misserfolg zu werten !

Das ist "NICHTS".

Liebe Grüße

Holgi
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jep

Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von jep »

Also wenn Holgis Definition von "Nichts" stimmt- und daraus Atome zu 99% bestehen- muss ich nicht mehr depressiv sein.

Dann kann ich mich vollkommen zu recht fürchten....

lg
annette fee
FrauRossi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von FrauRossi »

--------"Keine Gefühle empfinden zu können !
Dem Tod mehr zugewand sein als dem Leben !
In allem, was ich tue, nur Sinnlosigkeit zu sehen !
Selbst den Versuch eine Änderung zu gestalten, von vorn herein als Misserfolg zu werten !
Das ist "NICHTS".---------"

.............................................................

Obiges ist nun Holgis persönliche Definition von Nichts.
Seiner Aussage nach bestehen daraus Atome.

Dazu kann ich nur sagen ah ha!

Ich stelle erneut die Frage: Was soll dieser Thread bezwecken? Die Befeuerung von depressiv verzerrten Gedankenspiralen ist wenig hilfreich bei der Selbsthilfe und auch sonst im Kampf gegen die Depression.

Und die obige Definition von "dem Nichts aus dem Atome bestehen" ist nicht nur depressiv verzerrtes Gedankengut, sie ist schlicht falsch.

LG FrauRossi
Sanjo

Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Sanjo »

Genau Frau Rossi:

http://www.novafeel.de/koerperfett/zusa ... oerper.htm

Und dann haben wir ja auch noch die innere Seele.
Holgi
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von Holgi »

http://de.wikipedia.org/wiki/Atom

Die Depression ist nicht das Problem !

Sondern die Erkenntniss, das es sie gibt !

Denn alles, was wir wissen kann sich gegen uns richten, wenn wir es nicht verstehen wollen !

VERSTEHEN !

Eine Frau bleibt jahrelang bei ihrem schlagenden Ehemann.
Ein Alkoholiker "ersäuft" sein Leben.
Ein Heroinabhängiger "liebt" seinen Rausch.

In allen 3 Formen spricht man von Krankheit.

Und dennoch würdet ihr alle sagen, da muss man sich selber wieder raus holen.

Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein !

Liebe Grüße

Holgi
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otterchen
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von otterchen »

Moin,

Denn alles, was wir wissen kann sich gegen uns richten, wenn wir es nicht verstehen wollen !

Hm, ich würde eher sagen, wir wissen dann zu wenig.
Ich habe einiges dazulernen müssen, um da herauszukommen.

Und... was hat das mit "cogito ergo sum" zu tun???



Ich habe (wohl ähnlich wie Frau Rossi) irgendwie den Eindruck, dass Du auf einem Dampfer bist, der nicht meiner ist ^^
Was Du Dir da zurechstrickst, kann ich nicht nachvollziehen.


Verwirrte Grüße


PS:
Gedanke... depressive Denkweise?
"Das Denken (Wissen) kann sich gegen uns wenden".
Wie wäre es statt dessen mit
"das Denken (Wissen) kann ich erweitern und für mich nutzen"
??
mein gelerntes Sammelsurium: https://otterchenblog.wordpress.com/
gost
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Re: COGITO ERGO SUM !

Beitrag von gost »

• Was wir kennen ist ein Nichts,
was wir ignorieren, ist unermeßlich.

Pierre Simon Marquis de Laplace (1749 - 1827), französischer Mathematiker und Astronom
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